Πρακτικά Ολομέλειας Ναυπλίου 2010

ΠΡΑΚΤΙΚΑ

11^ης ΟΛΟΜΕΛΕΙΑΣ ΠΡΟΕΔΡΩΝ ΤΩΝ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΩΝ ΕΝΙΣΧΥΣΗΣ ΚΑΙ ΑΛΛΗΛΟΒΗΘΕΙΑΣ ΔΙΚΗΓΟΡΩΝ ΕΛΛΑΔΟΣ

ΝΑΥΠΛΙΟ, Αίθουσα «ΒΟΥΛΕΥΤΙΚΟ», 16-17 Ιουλίου 2010

 

Πρόγραμμα Εργασιών:

Οι αλλαγές στους όρους ασφάλισης και συνταξιοδότησης και οι επιπτώσεις στους Δικηγόρους -μέλη των Λ.Ε.Α.Δ.

Εισηγητές: Γιώργος Ρωμανιάς, επιστημονικός Σύμβουλος ΝΕ-ΓΣΕΕ-ΣΔΕΔΥ και Αθηνά Μεϊντάνη Αναλογίστρια Υπ.Ερ. και ΚΑ

Οι επιπτώσεις στη λειτουργία και υπόσταση των Λ.Ε.Α.Δ των πρόσφατων ή μελλοντικών νομοθετικών αλλαγών που αφορούν την άσκηση του δικηγορικού επαγγέλματος.

Εισηγητής: Χαρ. Τζαμακλής, Πρόεδρος Δικηγορικού Συλλόγου Κατερίνης

Η πορεία του ΤΥΔΕ και επιπτώσεις της στην λειτουργία της ασφαλιστικής σύμβασης. Ανάγκη συντονισμού Λ.Ε.Α.Δ-Λ.Ε.Δ.Ε-Τ.Υ.Δ.Ε.

Εισηγητής: Μανούσος Ξενάκης, Πρόεδρος Λ.Ε.Α.Δ. Ηρακλείου

Παρεμβάσεις -εισηγήσεις

Διοικητικός -Οικονομικός απολογισμός Νοσοκομειακής σύμβασης

Εκλογές για ανάδειξη ΔΣ της Ένωσης Λ.Ε.Α.Δ Ελλάδας

 

—————–

ΕΝΑΡΞΗ ΕΡΓΑΣΙΩΝ

 

1^η ΕΝΟΤΗΤΑ

Οι αλλαγές στους όρους ασφάλισης και συνταξιοδότησης και οι επιπτώσεις στους Δικηγόρους – Μέλη των Λ.Ε.Α.Δ.

 

ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ:

Κύριε Πρόεδρε της Συντονιστικής Επιτροπής της Ολομέλειας των Προέδρων κύριε Παναγόπουλε, κύριε Πρόεδρε του Δικηγορικού Συλλόγου Ναυπλίου, κύριοι Πρόεδροι των Λ.Ε.Α.Δ. όλης της χώρας, κύριοι Σύνεδροι, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, κυρίες και κύριοι,

Σας καλωσορίζουμε στο Ναύπλιον, την πρώτη πρωτεύουσα του νεώτερου ελληνικού κράτους. Ελπίζουμε ότι θα ανταποκριθούμε στις προσδοκίες σας για μια καλή φιλοξενία.

Η σημερινή Ολομέλεια είναι η 11^η και ελπίζουμε και εμείς να ανταποκριθούμε όπως ανταποκρίθηκαν οι προηγούμενες πόλεις, συγνώμη αν ξεχάσω καμία, ξεκινήσαμε από το Ηράκλειο νομίζω, προχωρήσαμε στην Πάτρα, στην Κομοτηνή, στη Λάρισα, στην Κόρινθο, μην ξεχάσω καμία, στη Ρόδο, στα Γιάννενα, στην Κέρκυρα, τις είπα όλες; Στα Χανιά βέβαια, Καβάλα.

Η σημερινή Ολομέλεια έχει θεωρηθεί ότι είναι πολύ κρίσιμη. Ελπίζουμε να βγούνε καλά συμπεράσματα από δω. Πρέπει να σας πω για την αίθουσα που προτιμήσαμε να κάνουμε την Ολομέλεια, είναι η πρώτη Βουλή των Ελλήνων, από δω ξεκίνησε ο Κοινοβουλευτικός βίος της Ελλάδος, επιπλέον, έχει γίνει και η δίκη του Κολοκοτρώνη σ’ αυτή την αίθουσα. Περισσότερα θα δείτε σε φυλλάδια, δεν είναι η δουλειά μας αυτή τώρα να πούμε για αυτό το θέμα.

Ελπίζω ότι από την αίθουσα αυτή θα φύγουμε πιο αισιόδοξοι, παρόλο ότι φαίνεται ότι είναι μια κρίσιμη περίοδος αυτή, πιο αισιόδοξη για τα Λ.Ε.Α.Δ. και να φύγουμε πιο δυνατοί με τις έννοιες της αλληλεγγύης, της αλληλοβοήθειας, αυτές που διαπνέουν όλα τα Λ.Ε.Α.Δ., νομίζω.

Λοιπόν, να καλέσω τον κύριο εκπρόσωπο του Νομάρχη να πει ένα χαιρετισμό και εν συνεχεία τον Δήμαρχο. Ο κύριος Νομάρχης είναι στην Αθήνα, δεν μπορεί, ο κύριος εκπρόσωπος να απευθύνει ένα χαιρετισμό. Ευάγγελος Λυκουρέζος, συνάδελφος. Τώρα νομίζω δεν είναι Αντινομάρχης αλλά υπήρξε πολλά χρόνια.

Εκπρόσωπος Νομάρχη Αργολίδας, κ. Ευάγγελος Λυκουρέζος:

Αγαπητοί συνάδελφοι, ως δικηγόροι, σας καλωσορίζω στο Ναύπλιο και μεταφέρω στην 11^η Ολομέλεια των Προέδρων των Λ.Ε.Α.Δ. Ελλάδος, τον θερμό χαιρετισμό του Νομάρχη Αργολίδας, του κυρίου Βασίλη Σωτηρόπουλου ο οποίος λόγω ανειλημμένων υποχρεώσεων δεν μπόρεσε να είναι σήμερα κοντά σας, μεταφέροντας τις ευχές του για καλή επιτυχία στις εργασίες σας.

Προσωπικά, διαβάζοντας αρκετά φυλλάδια από το ντοσιέ που μου παρεδόθη, διαπιστώνω τον προβληματισμό όλων επάνω στα καίρια προβλήματα που απασχολούν σήμερα τα Συμβούλια των Αλληλοβοηθητικών Λογαριασμών. Πιστεύω, με τις εργασίες σας και με την ευθυκρισία που σας διακρίνει, ότι θα ξεπεράσετε τους σκοπέλους διότι βρισκόμεθα πράγματι ενώπιον σκοπέλων λόγω της διεθνούς κρίσεως για να βγούμε πιο ενισχυμένοι και να μη φτάσουμε σε μερικά ακροτελεύτια άρθρα των παρατηρήσεων που κάνετε στα φυλλάδια, να διαλυθούν οι λογαριασμοί που έχουμε. Ευχαριστώ πολύ.

ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ:

Ευχαριστούμε τον κύριο Λυκουρέζο. Ο κύριος Δήμαρχος να απευθύνει ένα χαιρετισμό. Ο κύριος Δήμαρχος, ο κύριος Αναγνωσταράς.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΡΑΣ, Δήμαρχος Ναυπλίου:

Κυρίες και κύριοι, να σας καλωσορίσω και εγώ με τη σειρά μου στην πόλη του Ναυπλίου, να σας ευχηθώ να περάσετε όμορφα στην πόλη μας, να περάσετε ένα όμορφο διήμερο. Εύχομαι να γίνει μια γόνιμη συζήτηση σε σχέση με τα προβλήματα που απασχολούν τον κλάδο σας, να δοθούν λύσεις και βέβαια, να σας πω ότι στη δύσκολη περίοδο αυτή που περνάμε όλοι, την οικονομική, εγώ βέβαια δεν είμαι δικηγόρος, είμαι πολιτικός μηχανικός, όλοι οι κλάδοι περνάνε προβλήματα, εύχομαι λοιπόν σ’ αυτή τη δύσκολη οικονομική συγκυρία όλοι να μπορέσουμε να δώσουμε λύσεις στα προβλήματά μας, έχοντας πάντα βέβαια κατά νου ότι και όλοι θα πρέπει να βοηθήσουμε έτσι ώστε να βρει η χώρα το δρόμο της. Είμαστε πιστεύω, πρόθυμοι όλοι οι Έλληνες πολίτες για θυσίες, από κει και πέρα όμως όλοι βάζουμε, να χρησιμοποιήσω έναν όρο ο οποίος ακούγεται τώρα, κάποιες κόκκινες γραμμές. Πιστεύω λοιπόν να βρεθεί ένας κοινός τόπος συνεννόησης έτσι ώστε να προχωρήσουμε, να πάμε όλοι μπροστά. Ευχαριστώ πάρα πολύ.

ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ:

Ευχαριστούμε τον κύριο Δήμαρχο. Πριν καλέσω τον Πρόεδρο του Δικηγορικού Συλλόγου, να πω ότι είναι ο κύριος Τζαμακλής εδώ, ο Χάρης, εκπρόσωπος του Λ.Ε.Δ.Ε., τον οποίον θα καλέσουμε μετά τον κύριο Πρόεδρο του Δικηγορικού Συλλόγου.

Καλώ τον κύριο Πρόεδρο του Δικηγορικού Συλλόγου να απευθύνει έναν χαιρετισμό. Είναι και μέλος του Λ.Ε.Α.Δ.

ΚΑΖΑΣ ΘΕΟΔΩΡΟΣ, Πρόεδρος Δικηγορικού Συλλόγου Αργολίδος:

Κύριε Πρόεδρε της Συντονιστικής Επιτροπής, της Ολομέλειας των Λ.Ε.Α.Δ. της χώρας, κυρίες και κύριοι Πρόεδροι των Λ.Ε.Α.Δ., των κατά τόπους Λ.Ε.Α.Δ. της χώρας, κύριε Πρόεδρε του Δικηγορικού Συλλόγου Κατερίνης, κύριε Πρόεδρε του Δικηγορικού Συλλόγου Σύρου, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, μέλη βέβαια των Διοικητικών Συμβουλίων των κατά τόπους Λ.Ε.Α.Δ., εκ μέρους του Δικηγορικού Συλλόγου Ναυπλίου σας καλωσορίζουμε στην πόλη μας και σας διαβεβαιώνω ότι αισθανόμαστε ιδιαίτερα ευτυχείς γι’ αυτή την διοργάνωση που γίνεται στην πόλη μας.

Ευχόμαστε ευόδωση των εργασιών της Ολομέλειας ώστε η έννοια της αλληλοβοήθειας που περιέχεται στις επωνυμίες των Λ.Ε.Α.Δ. να αποκτήσει ακόμα πιο ουσιαστικό περιεχόμενο. Ο Δικηγορικός Σύλλογος Ναυπλίου, όπως φυσικά και το Λ.Ε.Α.Δ. παρακολουθεί εξαρχής, δηλαδή από το 1999-2000, τον αγώνα στον οποίον έχει αποδυθεί η Ολομέλεια των Λ.Ε.Α.Δ. και όχι μόνο τον παρακολουθεί, ακολουθεί και τις αποφάσεις του και τις υποδείξεις του, νομίζω με υποδειγματικό και παραδειγματικό τρόπο.

Ευχόμενος και πάλι ευόδωση των εργασιών, σας εύχομαι και καλή διαμονή όσες μέρες θα μείνετε εδώ και σας ευχαριστώ πολύ για την προσοχή σας να ακούσετε αυτά τα λίγα λόγια που είπα ως χαιρετισμό.

ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ:

Ευχαριστώ τον κύριο Πρόεδρο. Νομίζω κύριε Πρόεδρε πρέπει να αναλάβετε Προεδρία τώρα, ε; Ο κύριος Τζαμακλής, ναι. Συγνώμη.

ΤΖΑΜΑΚΛΗΣ ΧΑΡΗΣ, Εκπρόσωπος Λ.Ε.Δ.Ε.:

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, εκ μέρους του Διοικητικού Συμβουλίου του Λ.Ε.Δ.Ε. απευθύνω χαιρετισμό στις εργασίες της Ολομέλειας, εύχομαι ευόδωση των στόχων και επίσης εύχομαι η εισήγηση που θα ακολουθήσει αύριο και θα αφορά στις σχέσεις Λ.Ε.Δ.Ε. και Λ.Ε.Α.Δ. να μας καταστήσει σοφότερους στο θέμα της αναγκαιότητας πλέον της συνεργασίας των δύο αυτών φορέων. Ευχαριστώ πολύ.

ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ:

Ευχαριστούμε. Κύριε Πρόεδρε, έχουμε άλλον; Ή αναλαμβάνετε Προεδρία;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ:

Κύριε Αντινομάρχα, εκπρόσωπε του κυρίου Νομάρχη Αργολίδος, κύριε Δήμαρχε, κύριε Πρόεδρε του Δικηγορικού Συλλόγου, και κύριε Τζαμακλή, Πρόεδρε του Δικηγορικού Συλλόγου Κατερίνης, ως εκπρόσωπος του Λ.Ε.Α.Δ., σας ευχαριστούμε ιδιαίτερα που τιμήσατε τη σημερινή μας σημαντική διοργάνωση της 11^ης Ολομέλειας. Και είναι πράγματι κύριοι συνάδελφοι, μία από τις σημαντικότερες Ολομέλειες που έχουνε γίνει, η σημαντικότερη ίσως έρχεται από 10 περίπου χρόνια, όταν το 1998 διακυβεύετο η τύχη των τότε ταμείων προνοίας και τότε το περιβάλλον το ευρύτερο, κοινωνικό και πολιτικό, ήταν επίσης αβέβαιο αλλά όχι με τη σημερινή οικονομική αβεβαιότητα που υπάρχει. Και πράγματι, γι’ αυτό το λόγο θεωρούμε ότι τα θέματα που αποτελούν στόχο της ανάπτυξης των ομιλητών αλλά και της περαιτέρω διεργασίας και συζήτησης μεταξύ μας, θεωρώ ότι θα πρέπει να δώσουνε τις βάσεις μιας νέας δεκαετίας η οποία έρχεται, μίας δύσκολης δεκαετίας.

Εκείνο όμως που θα πρέπει εκ των προτέρων να δώσω το σύνθημα και το μήνυμα, είναι ότι, τα βλέπουμε τα πάντα θετικά, πιστεύουμε στο μέλλον των Λ.Ε.Α.Δ. και πιστεύω ότι αυτό θα καταδειχτεί από την ανάπτυξη των ομιλιών.

Ευχαριστώ εξ ονόματος όλων σας, τον διοργανωτή Σύλλογο του Λ.Ε.Α.Δ. Ναυπλίου και δια του Προέδρου του, όλους τους συναδέλφους του Ναυπλίου για την τόσο άρτια διοργάνωση και για τον κόπο που έχουνε καταβάλλει ούτως ώστε να ικανοποιηθούν όλων οι βλέψεις.

Επιτρέψτε μου, εξ ονόματός σας κύριε Πρόεδρε, κύριοι συνάδελφοι, να δώσω μία αναμνηστική ευχαριστήριο πλακέτα στον Πρόεδρο του Λ.Ε.Α.Δ. Ναυπλίου, τον κύριο Λαλούση τον οποίον γνωρίζω σχεδόν, όχι σχεδόν, από τότε που ξεκινήσανε τα Λ.Ε.Α.Δ., με συνεχή παρουσία όπως σωστά τονίσατε κύριε Πρόεδρε του Ναυπλίου, πράγματι ο Σύλλογος του Ναυπλίου είναι από τους πλέον συνεπείς και πολύ καλά κάνατε και το τονίσατε, ότι είναι από τους Συλλόγους εκείνους οι οποίοι και σαν Λ.Ε.Α.Δ. αλλά και σαν Δικηγορικός Σύλλογος, γιατί επιτρέψτε μου να γνωρίζουμε εξ ιδίας αντιλήψεως, ότι είναι από τους Συλλόγους που ενισχύουνε τα Λ.Ε.Α.Δ. και δεν αντιμάχονται τα Λ.Ε.Α.Δ. Γι’ αυτό το λόγο και ευχαριστούμε και εσάς.

Κύριε Λαλούση, σε ανάμνηση της άρτιας διοργάνωσης. Ευχαριστούμε και ελπίζω να κυλήσουνε ομαλά οι εργασίες.

ΧΕΙΡΟΚΡΟΤΗΜΑΤΑ

ΛΑΛΟΥΣΗΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ, Πρόεδρος Λ.Ε.Α.Δ. Ναυπλίου:

Ευχαριστώ πάρα πολύ Πρόεδρε. Επιφυλάσσομαι το βράδυ για όλους, έτσι; Ευχαριστώ πάρα πολύ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ:

Επιτρέψτε μου στο σημείο αυτό να καλέσω, ξεκινάμε λίγο ανάποδα αλλά επιτρέψτε μου, υπάρχει λόγος που το ξεκινάμε έτσι, ξεκινάμε από το συνταξιοδοτικό θέμα στο οποίο έχουμε δύο σημαντικούς ομιλητές που γνωρίζουν πάρα πολύ το θέμα του νέου συνταξιοδοτικού νόμου ο οποίος άμεσα θίγει όλους τους δικηγόρους οι οποίοι τα Λ.Ε.Α.Δ. βλέπουν ως φροντίδα, ως επιμελητή των κάθε φύσεως προσωπικών, προνοιακών τους συμφερόντων και εμάς ρωτάνε, γι’ αυτό το λόγο λοιπόν έχουμε δύο εκλεκτούς ομιλητές, την κυρία Αθανασία Μεϊντάνη, η οποία έχει διατελέσει Προϊσταμένη της Διεύθυνσης Αναλογιστών του Υπουργείου Κοινωνικών Ασφαλίσεων, όπως λεγόταν, όπως λέγεται τώρα, συγχωρέστε με αν δεν το αποδίδω σωστά τον όρο, κάθε τόσο αλλάζει, και η οποία με αριθμούς θα μας βάλει στο νέο, στις αλλαγές που επιφέρει σε μας ο νέος συνταξιοδοτικός νόμος, αλλαγές που ενδεχόμενα να επηρεάζουν σε κάποια σημεία και τη λειτουργία των Λ.Ε.Α.Δ. και στη συνέχεια, τον γνωστό μας εξαίρετο ομιλητή, τον κύριο Ρωμανιά.

Παρακαλώ την κυρία Αθανασία Μεϊντάνη να έρθει στο μικρόφωνο.

ΜΕΪΝΤΑΝΗ ΑΘΗΝΑ, Αναλογίστρια Υπουργείου Εργασίας:

Χαιρετώ και εγώ την Ολομέλεια των Λ.Ε.Α.Δ. και εύχομαι καλή επιτυχία στις εργασίες σας. Και μπαίνω αμέσως στο θέμα.

Μαζί θα δούμε την επίδραση του νέου ασφαλιστικού νόμου στο συνταξιοδοτικό, των δικηγόρων. Μέχρι τώρα είχαμε δύο κατηγορίες ασφαλισμένων, γενικά στο ασφαλιστικό σύστημα της χώρας, τους μέχρι 31-12-92 ασφαλισμένους και νέους, τους από 1-1-1993 ασφαλισμένους. Τώρα, με βάση τον νέο νόμο θα έχουμε άλλου είδους κατηγορία. Θα έχουμε μία κατηγορία τους ασφαλισμένους οι οποίοι εισήλθαν ή εισέρχονται στην ασφάλιση του συστήματος του ελληνικού μέχρι 31-12-2010 και τους νέους πλέον ασφαλισμένους οι οποίοι θα είναι αυτοί οι οποίοι θα εισέλθουν από 1-1-2011. Στον πίνακα βλέπουμε τώρα τους παλαιούς, του Ν. 284/1992, του Σιούφα όπως λέγαμε, παλαιούς και νέους, μέχρι ’92 και από 1-1-93.

Αυτή η κατηγορία των παλαιών πλέον ασφαλισμένων, δηλαδή και μέχρι ’92 και 1-1-93 πλέον είναι παλαιοί με τον νέο νόμο, πάλι διακρίνονται σε κατηγορίες με βάση το έτος κατά το οποίο συμπληρώνουν τις συνταξιοδοτικές προϋποθέσεις. Έχουμε λοιπόν το έτος, 2015 οπότε θα διακρίνουμε ασφαλισμένους οι οποίοι συμπληρώνουν προϋποθέσεις μέχρι το 2015 και κάτω, στο Α2, θα έχουμε τους ασφαλισμένους οι οποίοι μπήκαν μέχρι 31-12-2010 αλλά συμπληρώνουν προϋποθέσεις πριν από την 1-1-2015.

Θα δούμε στη συνέχεια τι συμβαίνει για κάθε μια από αυτές τις κατηγορίες. Με το συνταξιοδοτικό των δικηγόρων όπως ίσχυε μέχρι σήμερα, είχαμε για μεν τους μέχρι 31-12-1992 ασφαλισμένους, έναν τρόπο υπολογισμού σύνταξης ο οποίος συνοπτικά υπολόγιζε 1/500 για κάθε έτος μέχρι τα 30 έτη και 2/500 από το 31^ο μέχρι το 40^ο. Η σύνταξη η ανώτατη η οποία έβγαινε για 40 έτη ήταν 1.232 ευρώ, από το Ταμείο Νομικών, την κύρια σύνταξη πάντα. Από την άλλη μεριά, οι από 1-1-93 ασφαλισμένοι, εντάσσονται σε ασφαλιστικές κατηγορίες και το ποσοστό αναπλήρωσης γι’ αυτούς είναι 2% για κάθε χρόνο μέχρι τα 35.

Με τον νέο τώρα νόμο, όπως βλέπουμε στον πίνακα, τα ποσοστά ανά έτος ασφάλισης κλιμακώνονται:

• Για 15 έτη, από 0-80%.

• Και στη συνέχεια, ανά 3 έτη, ούτως ώστε στα 40 έτη τα οποία είναι οι 12.000 ημέρες εργασίας, να είναι 1,5%. Αυτό είναι το ανώτατο ποσοστό το οποίο παρέχει ο καινούριος νόμος για τις συντάξεις.

Εδώ πρέπει να διευκρινίσω, όπως διευκρινίστηκε εκ των υστέρων στο νόμο, ότι π.χ. κάποιος ο οποίος βγαίνει με 40 χρόνια ασφάλισης, δεν θα υπολογιστεί κλιμακωτά για τον χρόνο του η σύνταξη, αλλά απευθείας θα πάει στα 40 έτη και θα υπολογιστεί με το 1,5%. Κατ’ αντιστοιχία, ένας με 35 έτη ασφάλισης, που είναι οι 10.500 ημέρες, θα πάει με το 1,31% για το σύνολο των 35 ετών. Το αποτέλεσμα είναι ότι, για τα 40 έτη πάμε στο 60%. Το 1,5% επί 40 έτη. Αυτό είναι το ανώτερο ποσοστό. Και αυτό για τη λεγόμενη αναλογική σύνταξη.

Λοιπόν, αναλυτικότερα τώρα. Οι ασφαλισμένοι λοιπόν, οι νέοι πλέον, οι οποίοι θα εισέρχονται από 1-1-2011 θα λαμβάνουνε δύο συντάξεις, τη βασική και την αναλογική. Λοιπόν, η βασική σύνταξη την οποία θα παίρνει όλος ο κόσμος ανεξαρτήτως ετών ασφάλισης, ανέρχεται στα 360 ευρώ. Και θα την παίρνουνε, το πλήρες ποσό, όσοι μπαίνουνε από 1-1-2011.

Η ίδια κατηγορία των ασφαλισμένων θα παίρνει αναλογική σύνταξη με βάση τα ποσοστά που είδαμε μόλις πριν. Τα ποσοστά αυτά. Το άθροισμα των δύο θα αποτελεί τη σύνταξη για την κατηγορία των από 1-1-2011 ασφαλισμένων.

Τώρα, πάμε στις μεταβατικές, να τις πούμε διατάξεις, που αφορούν στον πληθυσμό ο οποίος έχει εισέλθει στην ασφάλιση και θα εισέλθει μέχρι 31-12-2010. Η κατηγορία αυτή θα παίρνει μία σύνταξη με βάση το χρόνο που έχει διανύσει μέχρι 31-12-2010. Με βάση το παλαιό καθεστώς που ίσχυε για την κατηγορία αυτή και για τον χρόνο που θα διανύσει από 1-1-2011 θα πάρει δύο συντάξεις. Ένα τμήμα της βασικής σύνταξης το οποίο θα είναι αναλογία του χρόνου που θα έχει διανύσει από 1-1-2011 προς το σύνολο του χρόνου, όλου του ασφαλιστικού βίου, και ένα τμήμα της αναλογικής, με βάση τα ποσοστά που είδαμε, που επίσης θα υπολογίζεται αναλογικά για το χρόνο που έχει διανύσει από 1-1-2011.

Αυτά λοιπόν για την κατηγορία των μέχρι 31-12-2010, οι οποίοι όμως συμπληρώνουν τις προϋποθέσεις συνταξιοδότησης μετά την 1-1-2015.

Και ερχόμαστε στην κατηγορία των ασφαλισμένων οι οποίοι μπήκαν ή θα μπουν μέχρι 31-12-2010 αλλά συμπληρώνουν τις προϋποθέσεις συνταξιοδότησης 1-1-2015. Γενικά για τους ασφαλισμένους αυτούς δεν αλλάζει κάτι στον τρόπο υπολογισμού τους, υπολογίζεται με τα ισχύοντα σήμερα. Εδώ όμως έρχεται και μία παράγραφος που λέει, ειδικά για όσους έχουνε μπει μέχρι 31-12-1992 και εφόσον με βάση τον παλαιό τρόπο υπολογισμού, το ανά έτος ποσοστό της σύνταξης υπερβαίνει το 2%, θα περιορίζεται στο 2%.

Εδώ λοιπόν, για το Ταμείο Νομικών συγκεκριμένα, το οποίο όπως είπαμε, μέχρι τα 30 έτη έχει 2% για κάθε χρόνο και από το 31^ο και μέχρι το 40^ο έχει 4%, σημαίνει ότι θα υπάρξει ένας περιορισμός, για τα χρόνια όμως μετά την 1-1-2013. Όποιος επομένως έχει συμπληρώσει, έχει ασφαλιστεί μέχρι 31-12-2010, συμπληρώνει 1-1-2015, εφόσον συνεχίσει και διανύσει χρόνο μετά την 1-1-2011 για τα χρόνια τα οποία θα διανύσει, το 2013 και 2014, το ποσοστό του αντί 4% θα πέσει σε 2%.

Εδώ να πούμε μερικά πράγματα τι αλλάζει σε σχέση με τις προϋποθέσεις συνταξιοδότησης, δηλαδή τα όρια ηλικίας και τις ημέρες ασφάλισης.

Εδώ, στο Ταμείο Νομικών όπου είχαμε τα βασικά τώρα, μέχρι τώρα 35ετία με 58 έτη για τις γυναίκες και 60 για τους άνδρες, και είχαμε, όπως σε όλο το σύστημα κοινωνικής ασφάλισης, τα 37 χρόνια ανεξαρτήτως ηλικίας, τώρα λοιπόν σταδιακά ανεβαίνουν και τα έτη και τα όρια ηλικίας, όπως αναφέρεται στη δεξιά στήλη, στο 2. Δηλαδή το 2011 θέλουμε 36 έτη, με τα όρια ηλικίας που υπάρχουν σήμερα. Το 2012 θέλουμε 37 έτη. Το όριο ηλικίας των γυναικών αμέσως ανεβαίνει στα 59. Το 2013 38 έτη, το όριο ηλικίας των γυναικών ανεβαίνει στα 60, το 2014 και οι δύο κατηγορίες, άνδρες-γυναίκες, θέλουν 39 έτη και 60 ετών ηλικία για να εξέλθουν σε σύνταξη και το 2015 αυτό που παραμένει πλέον, είναι τα 40 έτη ασφάλισης και 60 ετών. Από όλο αυτό συμπεραίνουμε λοιπόν ότι κάποιος παίρνει πλήρη σύνταξη στα 65 έτη, εφόσον έχει 15 χρόνια. Για να βγει νωρίτερα, με πλήρη σύνταξη, στα 60 έτη, πρέπει να έχει συμπληρώσει 40 έτη υπηρεσίας.

Και για τις μητέρες λοιπόν, των ανηλίκων αυξάνεται το όριο ηλικίας σταδιακά ως τα 65. Το 2011 στα 55, το 2012, 58 και από το 2013 και μετά στα 65. Αυτά για τους ασφαλισμένους μέχρι 31-12-1992 οι οποίοι βέβαια είχαν και πιο ευνοϊκές διατάξεις και οι οποίοι θίγονται περισσότερο.

Η κατηγορία των μέχρι τώρα λεγομένων νέων, από 1-1-1993 είχε αυξημένα όρια ηλικίας, έτσι και αλλιώς, γενικά δεν μπορούσε κάποιος να βγει σε ηλικία κάτω των 65 ετών. Είχαμε όμως και τα 37 ανεξαρτήτως ηλικίας. Τώρα πλέον και αυτή η κατηγορία αμέσως θέλει 40 έτη ασφάλισης και 60 ετών προκειμένου να εξέλθει σε σύνταξη. Και οι μητέρες το ίδιο, σταδιακά στα 65 έτη.

Τώρα, θα πούμε συγκεκριμένα παραδείγματα για να δούμε ακριβώς τις επιπτώσεις πάνω στα ποσά συντάξεων με βάση το νέο νόμο. Εδώ προσπαθήσαμε να φτιάξουμε κάποια χαρακτηριστικά παραδείγματα ούτως ώστε να συμπεριλάβουμε όσο γίνεται περισσότερες κατηγορίες ασφαλισμένων, με βάση το έτος υπαγωγής στην ασφάλιση του ταμείου νομικών.

Ξεκινάμε λοιπόν με ασφαλισμένο ο οποίος μπήκε το 2011, μετά τον νέο, του Ν.284, που μπήκε από 1-1-93, μετά παίρνουμε τον παλαιό ο οποίος μπήκε ένα χρόνο νωρίτερα, την 1^η του ’92, έναν παλαιό που μπήκε την 1-1-1980 και έναν την 1-1-1975. Οι πιο παλιοί πλέον δεν επηρεάζονται. Θεωρήσαμε για όλες αυτές τις κατηγορίες, δύο σενάρια για 40 έτη και 35, έτσι και αλλιώς εσείς οι δικηγόροι βγαίνετε με πολλά έτη ασφάλισης, παραμένετε πολύ στην ασφάλιση και ίσως αυτό που ενδιαφέρει περισσότερο είναι τα 40 έτη. Λοιπόν, θα εξετάσουμε κάθε κατηγορία αναλυτικά, χωριστά και θα δούμε πώς επηρεάζεται το ποσό σύνταξης αυτής. Λοιπόν, τα ποσά τα οποία αναφέρουμε στα παραδείγματα είναι σε σημερινές τιμές.

Λοιπόν, παίρνουμε την πρώτη κατηγορία αυτών που θα μπούνε από 1-1-2011. Παίρνουμε λοιπόν 40 έτη ή 35, οι συγκεκριμένοι βέβαια μέχρι το 2010 δεν έχουν έτη, όλα τους τα έτη με λίγα λόγια διανύονται στην ασφάλιση, από 1-1-2011, δηλαδή καταλαμβάνονται εξ ολοκλήρου από τον νέο νόμο. Σύμφωνα λοιπόν με τον νόμο η κατηγορία αυτή εντάσσεται στις κατηγορίες οι οποίες υπάρχουνε σήμερα και λειτουργούν για τους από 1-1-93 ασφαλισμένους. Είναι οι 14 κατηγορίες των αυτοτελώς απασχολουμένων, οι οποίοι ξεκινούν από την 1^η που είναι 693,35 ευρώ και φτάνουν στη 14^η που είναι περίπου 2.400, δεν έχουμε ασχοληθεί εδώ τόσο με την τελευταία κατηγορία. Εδώ πρέπει να πούμε ότι για κάποιον ο οποίος εξέρχεται σε σύνταξη θα ληφθεί υπόψη ο ασφαλιστικός βίος του για κάθε κατηγορία στην οποία διενύθη. Δηλαδή θα παίρνει τμηματικά, ανάλογα με τα χρόνια που διήνυσε σε κάθε κατηγορία.

Εδώ λοιπόν εμείς έχουμε πάρει μια ακραία περίπτωση κάποιου ο οποίος θα διανύσει όλο τον ασφαλιστικό βίο στην 1^η κατηγορία, κάποιον ο οποίος ίσως θα κάνει μετάταξη σε άλλη κατηγορία αλλά κατά μέσον όρο θα είναι η 3^η κλάση με την οποία θα υπολογιστεί η σύνταξή του και κάποιων άλλων στην 6^η κατηγορία.

Εδώ απλώς θέλω να πω ότι από στατιστικά που είχαμε, του Ταμείου Νομικών, τουλάχιστον μέχρι πριν από 2-3 χρόνια, για τους από 1-1-93 ασφαλισμένους είδαμε ότι σε ποσοστό 90%+ παρέμεναν στην 1^η ασφαλιστική κατηγορία, δεν μετατάσσονταν σε ανώτερη κατηγορία.

Λοιπόν, ο ασφαλισμένος αυτός θα πάρει τη βασική σύνταξη πλήρη, 360 ευρώ. Θα πάρει μία αναλογική σύνταξη η οποία ανέρχεται σε 416 και βλέπουμε εκεί το σύνολο της σύνταξής του, 776 στην 1^η κατηγορία.

Σήμερα, αυτός ο ασφαλισμένος έπαιρνε 2% για κάθε χρόνο μέχρι τα 35. Τελευταία είχε μπει και ένα κίνητρο για όσους συμπληρώνουν χρόνο μετά τη συμπλήρωση του 65^ου, γι’ αυτό έχουμε κάτω-κάτω και ηλικία, καταρχάς 65 ετών και ηλικία από 68 και άνω. Δηλαδή σήμερα ο ασφαλισμένος ο οποίος έκανε 40 χρόνια και ήταν 65 ετών έπαιρνε το 2% μόνο για 35 χρόνια, 70%. Για να πάρει προσαύξηση έπρεπε να καθίσει επιπλέον να συμπληρώσει το 66^ο όπου έπαιρνε 3,3% και μέχρι το 68^ο. Δηλαδή ένας ασφαλισμένος π.χ. ο οποίος ας πούμε, θεωρητικά έμπαινε σε ηλικία 20 ετών, και καθότανε 40 έτη μέχρι τα 60, δεν του έδινε ποσοστό σύνταξης για 40 έτη, του έδινε για 35. Για να πάρει την προσαύξηση έπρεπε να παραμείνει και να συμπληρώσει τα 66 χρόνια. Γι’ αυτό το λόγο έχουμε βάλει εκεί τις δύο κατηγορίες κάτω.

Ο νέος λοιπόν ασφαλισμένος σήμερα θα έπαιρνε τα ποσά που βλέπουμε παλαιά σύνταξη, αντίστοιχα για την ηλικία των 65 και την ηλικία των 68 και άνω, με την προσαύξηση που είπαμε. Και βλέπουμε λοιπόν κάτω το ποσοστό μεταβολής. Βλέπουμε λοιπόν ότι ο συγκεκριμένος ασφαλισμένος, ο νέος πλέον, του νέου νόμου, έχει μεγάλο όφελος από τον νέο νόμο. Και αυτό γιατί; Γιατί μέχρι σήμερα έπαιρνε τη μικρή σύνταξη των 485 ευρώ αλλά έρχεται τώρα το κράτος και του δίνει μία βασική, 360 ευρώ, με αποτέλεσμα το σύνολο της σύνταξής του να ανέρχεται.

Τα ίδια περίπου συμβαίνουνε και για τις άλλες κατηγορίες, την 3^η και την 6^η, όπου βλέπουμε ότι όσο αυξάνεται η κατηγορία μειώνεται και το ποσοστό του οφέλους, και αυτό γιατί το 360 ενώ σημαίνει πολλά σαν ποσό για την 1^η κατηγορία, όσο η κατηγορία αυξάνεται, αρχίζει σε σχέση με το αναλογικό ποσό να μικραίνει. Και μικραίνει και το όφελος. Εδώ έχουμε κάνει και ένα παράδειγμα, ενδεικτικό, εδώ έχουμε πάρει και για τα 35 χρόνια, όπου είναι τα ίδια όπως είπαμε, απλώς έχουν γίνει υπολογισμοί για 35 χρόνια.

Εδώ έχουμε ενδεικτικά θεωρήσει, αν πάρουμε αυξημένη ασφαλιστική κατηγορία με βάση την οποία θα υπολογιστούν οι συντάξιμες αποδοχές, δηλαδή μέχρι και ασφαλιστική κατηγορία την 9^η, η οποία ανέρχεται σε 1.772 ευρώ, τότε προκύπτει μείωση με βάση τον νέο ασφαλιστικό νόμο, σε σχέση με τον παλιό, κατά 5,5%. Και αν πάρουμε την ακραία περίπτωση, δηλαδή κάποιον ο οποίος θα διένυε όλον τον ασφαλιστικό του βίο στη 14^η κλάση η οποία είναι 2.333 ευρώ, εκεί η μείωση φτάνει το 14,5%. Αυτά λοιπόν για έναν ασφαλισμένο τον οποίον, να το πω έτσι, δεν τον έχουμε δει ακόμα.

Ας προχωρήσουμε λοιπόν στις κατηγορίες που μας αφορούν πιο πολύ. Παίρνουμε τώρα τον ασφαλισμένο τον νέο, του Ν.284, από 1-1-93 δηλαδή. Εδώ λοιπόν θεωρούμε πάλι τα 40 έτη πλήρη υπηρεσία. Ο ασφαλισμένος αυτός μέχρι το 2010 θα έχει διανύσει 17 έτη. Από το 2011 και εφεξής, μέχρι να βγει στη σύνταξη, με τα 40, 23. Συνολικά λοιπόν έχει 17 με τον παλιό νόμο και 23 με τον καινούριο. Και αντίστοιχα για τα 35 έτη.

Να δούμε τι γίνεται με τον συγκεκριμένο ασφαλισμένο. Εδώ πάλι θεωρήσαμε σενάρια για κατάταξη σε ασφαλιστικές κατηγορίες. Αν πάρουμε λοιπόν την πρώτη, ο συγκεκριμένος λοιπόν ασφαλισμένος ο οποίος είπαμε, θα πάρει μια βασική σύνταξη η οποία θα είναι η αναλογία των 18 ετών.. όχι, συγνώμη, πήγα πίσω, λοιπόν έχει μέχρι το 2010, 17 χρόνια, η βασική του σύνταξη θα είναι στα 17/400 της πλήρους σύνταξης των 360 ευρώ. Θα πάρει λοιπόν βασική 207 ευρώ, για το χρόνο που έχει μέχρι το 2010, τα 17 χρόνια που έχει διανύσει.. όχι, ανάποδα τα είπα, τα χρόνια μετά το 2011 είναι 23, άρα θα πάρει αναλογικά βασική 23/400. Λοιπόν, για τα χρόνια που έχει μέχρι το 2010, τα 17, θα πάρει σύνταξη υπολογισμένη με βάση τα ισχύοντα μέχρι σήμερα. Δηλαδή το 2% για κάθε χρόνο. Η σύνταξή του γι’ αυτά τα 17 έτη θα ανέρχεται στα 235 περίπου ευρώ. Θα πάρει και αναλογική για το χρόνο μετά το 2011, για τα 23 πάλι έτη, η οποία ανέρχεται σε 239 και έτσι το σύνολό του θα διαμορφωθεί στα 681. Ο συγκεκριμένος ασφαλισμένος μέχρι σήμερα, έπαιρνε, μέχρι την ηλικία 65 ετών, 485, από την ηλικία 68 και άνω, λόγω της προσαύξησης, 553. Βλέπουμε λοιπόν ότι και εδώ έχουμε αρκετά μεγάλο όφελος με βάση τον νέο νόμο. Όσο βέβαια πάλι, μεγαλώνει η κλάση και περιορίζεται το ποσοστό της βασικής στην αναλογική σύνταξη, βλέπουμε ότι μικραίνει και το ποσοστό του οφέλους.

Ο ίδιος ασφαλισμένος τώρα, για 35 έτη, απλώς έχουν γίνει υπολογισμοί για 35 έτη και έχουν βγει οι συντάξεις με το παλιό και το νέο.

Παίρνουμε τώρα το τρίτο παράδειγμα, τον λεγόμενο παλαιό ασφαλισμένο.. μάλλον, ακολουθούν τρία παραδείγματα που αφορούν στους παλαιούς ασφαλισμένους του Ν.284.

Εδώ παίρνουμε συγκεκριμένα αυτόν ο οποίος υπήρξε στην ασφάλιση του Ταμείου Νομικών την 1-1-1992. Και αυτός σύνολο 40 έτη, μέχρι το 2010 θα έχει διανύσει 18. Και για να συμπληρώσει 40 απαιτούνται άλλα 22 για να βγει το 2031 με 40 έτη. Ο συγκεκριμένος λοιπόν ασφαλισμένος επειδή και αυτός συμπληρώνει προϋποθέσεις μετά το 2015, θα πάρει και αυτός βασική σύνταξη για τα χρόνια που θα διανύσει από το 2011 και μετά, αναλογία προς τα 40. Μέχρι το 2010 θα πάρει σύμφωνα με το παλιό το σύστημα, δηλαδή θα πάρει πεντηκοστά και συγκεκριμένα, μέχρι το 2010 έχει 18 έτη, θα πάρει 18/500. Και θα πάρει και αναλογική σύνταξη με βάση τα καινούρια πλέον ποσοστά για το χρόνο από 1-1-2011. Το σύνολο της σύνταξής του βγαίνει ανά κατηγορία. Η παλαιά του σύνταξη είναι αυτή που είπαμε, σήμερα ο παλαιός ασφαλισμένος με 40 έτη, παίρνει 1.232 ευρώ. Βλέπουμε λοιπόν εδώ πέρα ότι προκύπτει μείωση. Εδώ δεν έχει νόημα η ηλικία 65 και 68 γιατί μέχρι 31-12-1992 δεν έχουν τη διάκριση που έχουνε οι από 1-1-1993. Και εδώ, ο ίδιος ασφαλισμένος για 35 έτη ασφάλισης.

Τώρα παίρνουμε έναν παλαιότερο ακόμα ασφαλισμένο που μπήκε την 1-1-1980. Μέχρι το 2010 έχει διανύσει 31 χρόνια και από το 2011 και μετά θα διανύσει 9 αντίστοιχα, για τα 35 χρόνια. Θα βγει το 2019, άρα βγαίνει και αυτός μετά το 2015 οπότε δικαιούται και αυτός βασική και αναλογική. Βλέπουμε εδώ, η βασική του είναι αρκετά περιορισμένη γιατί πλέον έχει μόνο 9 χρόνια μετά το 2011 και θα πάρει μόνο 9/400 της πλήρους. Αυξάνεται όμως η σύνταξή του μέχρι το 2010 γιατί πλέον έχει 31 χρόνια που θα τα πάρει με το παλιό το σύστημα και θα πάρει και αναλογική σύνταξη για το χρόνο που έχει διανύσει μετά την 1-1-2011.

Εδώ έχουμε σημειώσει ένα πρόβλημα το οποίο ίσως αντιμετωπιστεί αργότερα, όπως λέει λοιπόν ο νόμος, για τον υπολογισμό της αναλογικής, με τα νέα ποσοστά, οι ασφαλισμένοι εντάσσονται σε κλάσεις. Εδώ έχουμε όμως ένα παλιό ασφαλισμένο, από 1-1-1980, ο οποίος δεν έχει κλάσεις, οι παλιοί ασφαλισμένοι δεν έχουν κλάσεις ασφαλιστικές. Και λέει λοιπόν ο νόμος ότι στην περίπτωση που δεν υπάρχουν ασφαλιστικές κατηγορίες εντάσσονται οι ασφαλισμένοι στην πλησιέστερη με βάση την ασφαλιστική εισφορά την οποία καταβάλλουν. Η εισφορά που καταβάλλουν σήμερα για το Ταμείο Νομικών οι ασφαλισμένοι, οι παλιοί, είναι 146 ευρώ, προσεγγίζει την 1^η ασφαλιστική κατηγορία. Με αυτή τη λογική λοιπόν όταν πάει να βγει στη σύνταξη θα υπολογιστεί η σύνταξή του στην 1^η ασφαλιστική κατηγορία και έτσι έχει υπολογιστεί στην 1^η στήλη. Εδώ όμως κάναμε τη σκέψη ότι πιθανώς να δώσουμε και σ’ αυτούς τους παλιούς ασφαλισμένους, εφόσον πλέον τους υποχρεώνουν για το χρόνο μετά το 2011 να υπολογιστεί η σύνταξή τους με βάση ασφαλιστικές κατηγορίες, θα πρέπει πιθανώς να τους δώσουν και την ευχέρεια αν επιθυμούν να μεταταγούν σε ανώτερη ασφαλιστική κατηγορία. Γι αυτό κάναμε και τα επόμενα παραδείγματα, για την 3^η και την 6^η κατηγορία.

Λοιπόν, στην περίπτωση αυτή βλέπουμε ότι προκύπτει μια αρκετά μεγάλη μείωση στο ποσοστό σύνταξης των ασφαλισμένων της κατηγορίας αυτής. Και πάλι βέβαια, εφόσον μεταταγούν σε ανώτερη κλάση, περιορίζεται πάντα το ποσοστό. Δηλαδή για να πάρει ο ασφαλισμένος τα χρήματα που έπαιρνε σήμερα, πρέπει να μεταταγεί για πολλά χρόνια σε υψηλές κατηγορίες. Και εδώ λοιπόν είναι το ίδιο για 35 έτη ανάλογα.

Και πάμε στην τελευταία περίπτωση ενός ασφαλισμένου ο οποίος εισήλθε το 1975. Έχει κάνει 36 έτη μέχρι το 2010 και του μένουν άλλα 4 να συμπληρώσει τα 40 έτη, άρα θα βγει στη σύνταξη το 2014. Για την κατηγορία αυτή ο νόμος μας λέει, όπως είχαμε πει στην αρχή, ότι εφόσον η έξοδος γίνεται πριν από τη θεμελίωση, να το πω έτσι, πριν από την 1-1-2015, δεν έχουμε ούτε βασική ούτε αναλογική. Υπολογίζουμε τη σύνταξη με το παλαιό σύστημα με την επιφύλαξη όμως ότι εφόσον υπάρχει ποσοστό σύνταξης, υπολογισμού σύνταξης πάνω από 2%, για το 2013 και 2014, θα περιοριστεί στο 2%. Ο συγκεκριμένος ασφαλισμένος με τα 36 έτη, από το 31^ο και μετά, παίρνει στο Ταμείο Νομικών 4%, παίρνει 2/500. Επομένως, για τα 2 έτη, 2013 και 2014, θα του το περιορίσουνε στα 2. Για το λόγο αυτό λοιπόν αυτό η σύνταξή του θα βγει 1.182 ευρώ ενώ σήμερα παίρνει 1.232.

Αυτά είναι τα παραδείγματα, σε σχέση λοιπόν με τον καινούριο ασφαλιστικό νόμο. Και εδώ, για 35 έτη, όπου δεν επηρεάζεται. Εδώ λοιπόν να πούμε και κάτι για τις επικουρικές συντάξεις. Μέχρι τώρα μιλούσαμε για την κυρία σύνταξη του Ταμείου Νομικών. Ο νόμος δεν ασχολείται ιδιαίτερα με τις επικουρικές συντάξεις σ’ αυτό το στάδιο, να επιβάλλει ποσοστά, με αυτή τη λογική, όμως το άρθρο 15 ορίζει ότι μέχρι τα τέλη του 2011 θα πρέπει να γίνουν αναλογιστικές μελέτες για όλα τα ταμεία επικουρικής ασφάλισης, τους τομείς, τους κλάδους. Και μάλιστα, σε ένα δίμηνο από την ψήφιση του νέου νόμου, τα ταμεία ή οι φορείς θα λάβουν από την Εθνική Αναλογιστική Αρχή κάποια έντυπα όπου θα πρέπει να συμπληρώσουν τα τυπικά στοιχεία των ασφαλισμένων συνταξιούχων και άλλα στοιχεία προκειμένου να συνταχθούν οι μελέτες οι οποίες θα πρέπει να έχουν ολοκληρωθεί μέχρι το 2011. Μάλιστα επιβάλλει και ποινή στην περίπτωση που κάποιος φορέας αρνηθεί και δεν στείλει στοιχεία, σ’ αυτή την περίπτωση μπορεί η πολιτεία να έρθει και να επιβάλλει ποσοστό στο Ταμείο. Εφόσον λοιπόν γίνει η αναλογιστική μελέτη και υπολογιστεί, γίνει ένα αναλογιστικό ισοζύγιο και υπάρχει έλλειμμα, τότε υποχρεούται τα ταμεία να προσαρμόσουν τα ποσοστά συντάξεων τα οποία δίνουν ούτως ώστε να επέλθει η ισορροπία στο σύστημα. Εφόσον δεν το κάνουν αυτό, όπως λέει πάλι ο νόμος, τότε θα μπορεί πάλι το Υπουργείο να έρθει και να ορίσει το ποσοστό.

Τώρα, κύριε (..) για τη βιωσιμότητα θέλετε να πείτε κάτι; Ταμείο Νομικών και άλλο; Να πούμε δυο.. Ναι, εδώ μπαίνει το θέμα της βιωσιμότητας. Μελέτη τώρα για το ΚΕΑΔ δεν έχει γίνει πρόσφατη, για τον δικό σας κλάδο επικουρικής ασφάλισης δικηγόρων, είχαμε κάνει πριν από 3-4 χρόνια. Εκεί είχανε γίνει σενάρια, και προέκυψε από μικρό πλεόνασμα μέχρι αναλογιστικό έλλειμμα, ανάλογα με τις παραδοχές. Και οι παραδοχές αφορούσαν κυρίως στους πόρους τους οποίους έχει ο ΚΕΑΔ και οι οποίοι δεν μπορούνε να εκτιμηθούνε εύκολα ή δεν είναι τόσο προβλέψιμη η εξέλιξή τους. Και μιλάω για την προείσπραξη δικηγορικής αμοιβής, παραστάσεις..

(Τέλος 1^ου μέρους 1^ης κασέτας)

ΜΕΪΝΤΑΝΗ ΑΘΗΝΑ, Αναλογίστρια Υπουργείου Εργασίας:.. κάπως έτσι ήταν και η μελέτη του Ταμείου Νομικών η οποία έγινε την ίδια περίοδο και πάλι εκεί υπήρχε το πρόβλημα και μεγαλύτερο πρόβλημα με την εξέλιξη των λεγομένων, εντός εισαγωγικών, κοινωνικών πόρων. Δηλαδή το 10%, με τις μεταβιβάσεις ακινήτων και των συμβάσεων κ.τ.λ. Εκεί πάλι είχανε γίνει σενάρια και το ταμείο είχε δείξει από αναλογιστικό πλεόνασμα μέχρι αναλογιστικό έλλειμμα, ανάλογα με τις παραδοχές αύξησης των εσόδων αυτών. Αυτά, δεν έχω εγώ κάτι άλλο να πω. Οποιοσδήποτε θέλει κάτι..

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θα παρακαλούσα να τοποθετηθεί και ο κύριος Ρωμανιάς και να έχουμε μια συνολική εικόνα και στη συνέχεια οι συνάδελφοι να σημειώσουν τις απορίες και να τις εκθέσουν.

Σας ευχαριστούμε πάρα πολύ για την αναλυτική τοποθέτηση του θέματος.

Κύριε Ρωμανιά. Τον κύριο Ρωμανιά τον ξέρουμε όλοι, είναι γνωστός, επιστημονικός σύμβουλος της ΓΣΣΕΕ, της ΑΔΕΔΥ, του Παρατηρητηρίου. Γνώστης απόλυτα των συνταξιοδοτικών και ασφαλιστικών νόμων και είναι για δεύτερη χρονιά που θυμάμαι την παρουσία του στην ολομέλειά μας.

Κύριε Ρωμανιά έχετε το λόγο.

ΡΩΜΑΝΙΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ, Επιστημονικός Σύμβουλος ΝΕ-ΓΣΕΕ-ΑΔΕΔΥ:

Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε, καλησπέρα και από μένα. Εύχομαι καλή επιτυχία, που αναμένεται να είναι καλή επιτυχία, των εκδηλώσεών σας αυτού του 3ημέρου. Η κυρία Μεϊντάνη πριν από λίγο εντόπισε τα προβλήματα στα πρόσωπα. Εγώ θα κάνω μια μετακίνηση και θα εντοπίσω τα προβλήματα στο ταμείο και στο συνολικό συνταξιοδοτικό σύστημα της χώρας.

Επιχειρείται πράγματι μια μεγάλη αλλαγή σε ό,τι αφορά το δημόσιο συνταξιοδοτικό σύστημα. Αυτή τη μεγάλη αλλαγή θα την χαρακτήριζα από την αρχή διπολικού χαρακτήρα. Έχει δυο πόλους, από τη μια πλευρά ο πρώτος πόλος φέρει την ετικέτα ‘Βασική σύνταξη’ και από την άλλη πλευρά ο δεύτερος πόλος φέρει την ετικέτα ‘Ανταποδοτική σύνταξη’. Πρέπει να πάμε λίγο πιο βαθιά για να δούμε τι περιλαμβάνεται πίσω από την κάθε ετικέτα.

Βασική σύνταξη: Δεν είναι σύνταξη, δεν έχει καμία σχέση με το συνταξιοδοτικό σύστημα. Είναι μια ψευδεπίγραφη, θα έλεγα, ορολογία η οποία σε τελευταία ανάλυση δεν δημιουργεί απλώς σύγχυση αλλά θα δείτε τι επιπτώσεις έχει ειδικά στο Ταμείο Νομικών. Τι υπονόμευση κάνει ειδικά στο Ταμείο Νομικών όπως και στο Ταμείο των Δημοσιογράφων και στο Ταμείο των Μηχανικών και στο Ταμείο των Γιατρών. Θα το δούμε στην εξέλιξη της συζήτησης, αυτά τα φαινόμενα. Τι είναι λοιπόν η βασική σύνταξη; Είναι ένα μόρφωμα το οποίο προήλθε από την συγχώνευση 3 προνοιακών επιδομάτων.

• Το 1^ο προνοιακό επίδομα ήτανε το ΕΚΑΣ, ενίσχυση των χαμηλοσυνταξιούχων απευθείας από τον κρατικό προϋπολογισμό, δεν το πλήρωναν τα ταμεία. Τα ταμεία ήταν ο μεσάζων, το εισέπρατταν από τον κρατικό προϋπολογισμό – και το εισπράττουν και τώρα – και στη συνέχεια το διανέμουν στους δικαιούχους.

• Το 2^ο προνοιακό επίδομα ήταν η ενίσχυση που δινόταν και δίνεται στους ανασφάλιστους υπερήλικες, όποιος θέλει να συμπληρώσει το 65^ο έτος της ηλικίας του και δεν έχει κατορθώσει να διασφαλίσει συνταξιοδοτικό δικαίωμα σε κανένα ταμείο και δεν έχει και περιουσιακά στοιχεία αυτός ο άνθρωπος δεν μπορεί να μείνει, να πεθάνει στο πεζοδρόμιο, του δίδεται από το κράτος μια ενίσχυση, ένα επίδομα, επίδομα φτώχειας, κοινωνικό επίδομα, κοινωνικού χαρακτήρα, μη ανταποδοτικού χαρακτήρα το οποίο σήμερα είναι 360€. Από κει πήρανε και τα 360€ και το πήγανε στη βασική σύνταξη.

• Και είναι βέβαια και το 3^ο προνοιακό κομμάτι, είναι τα κατώτατα όρια στο σημείο που δεν αντιπροσωπεύουνε τα πραγματικά, την πραγματική δικαιούμενη σύνταξη.

Αυτά τα 3 λοιπόν κομμάτια τα πήρανε από το 2015, γιατί θα πρέπει να το πούμε, το καινούριο σύστημα δημιουργείται από την 1^η του Γενάρη του ’15. Από κει και πέρα πλέον μπορούμε να το δούμε στην ολότητά του και να το κρίνουμε. Μέχρι τότε έχουμε διατάξεις μεταβατικού χαρακτήρα οι οποίες δεν μπορούνε να μας δώσουνε εικόνα, και είναι ακριβώς αυτή η χρονική απόσταση από τώρα μέχρι την 1^η του Γενάρη του ΄15 που επιτρέπει τη δημιουργία πεπλανημένων εικόνων και εντυπώσεων και δεν μας δίνει τη δυνατότητα να αντιληφθούμε απευθείας τι σύστημα δημόσιου συνταξιοδοτικού χαρακτήρα πάει να δημιουργηθεί στη χώρα μας.

Αυτά λοιπόν τα 3 προνοιακά επιδόματα δεν έχουνε καμία σχέση, απολύτως καμία σχέση με το συνταξιοδοτικό σύστημα. Το συνταξιοδοτικό σύστημα έχει ανταποδοτικό χαρακτήρα, συλλογικά, όχι ατομικά ανταποδοτικό χαρακτήρα, αλλά ανταποδοτικό χαρακτήρα. Ενώ αντιθέτως το προνοιακό σύστημα καλύπτει επιδόματα σε ομάδες της κοινωνίας οι οποίες έχουν ανάγκη αυτά τα επιδόματα για την επιβίωσή τους και είναι απευθείας υποχρεώσεις του κρατικού προϋπολογισμού.

Ο ΟΓΑ ο οποίος διανέμει το επίδομα αυτό, την ενίσχυση των ανασφάλιστων υπερηλίκων δεν το δίνει απ’ την περιουσία του. Το εισπράττει από το κράτος και το μοιράζει στους δικαιούχους, όχι στους αγρότες. Σ’ οποιοδήποτε Έλληνα επιλέγει ο ΟΓΑ ακριβώς επειδή είναι διακτινωμένος σε όλη την επικράτεια και μπορεί να κάνει αυτή τη δουλειά πιο αποτελεσματικά, αλλά είναι υποχρέωση του κρατικού προϋπολογισμού. Την καταβάλλει απευθείας ο κρατικός προϋπολογισμός.

Είναι λοιπόν ψευδεπίγραφη η ετικέτα ‘Βασική σύνταξη’, καμία σχέση με σύνταξη.

Πάμε στη 2^η ετικέτα ‘Ανταποδοτική σύνταξη’, βεβαίως. Εδώ έχουμε πλέον τα χρόνια που έχει ο καθένας, τις εισφορές που έχει δώσει, δηλαδή τη βάση επί του οποίου υπολογίστηκαν οι εισφορές, ο γνωστός μαθηματικός τύπος και μας δίνει τη λεγόμενη ‘Ανταποδοτική σύνταξη’. Προσέξτε όμως, μέχρι τώρα είχαμε τη λεγόμενη 3μερή χρηματοδότηση. Η 3μερής χρηματοδότηση δεν είναι ελληνική έμπνευση, δεν είναι ελληνική επιλογή, προβλέπεται από τη Διεθνή Σύμβαση Εργασίας 102, άρθρο 71, παράγραφος 3, που έχει επικυρωθεί σχεδόν από όλο τον κόσμο και έχει και μια θα έλεγα αιτιολόγηση επαρκή. Επομένως, από τη στιγμή που η κοινωνική ασφάλιση είναι υποχρεωτική δεν μπορεί να πει κανείς, εγώ δεν ασφαλίζομαι, δεν μπορείς, υποχρεωτικά θα ασφαλιστείς και στη σύνταξη και στην επικουρική σύνταξη και στην υγεία, στην ασθένεια, και στο εφάπαξ, όταν προβλέπεται.

Εδώ λοιπόν από τη στιγμή που έχουμε υποχρεωτικότητα και ο πολίτης δεν μπορεί να πει, εγώ δεν θέλω να ασφαλιστώ, θα πρέπει το κράτος να του δίνει μια εγγύηση. Όταν λοιπόν ψηφιζόταν η διεθνής σύμβαση εργασίας 102 αντιμετωπίστηκαν αυτά τα ζητήματα και ελέχθη τότε ότι το κράτος πρέπει να συμβάλλει για την καταβολή της σύνταξης όχι μόνο ως συγχρηματοδότης αλλά και ως τελικός εγγυητής.

Έχουμε λοιπόν μια υποχρέωση η οποία εφαρμόζεται σ’ όλο τον κόσμο της λεγόμενης 3μερούς χρηματοδότησης. Με το καινούριο σύστημα λοιπόν η ανταποδοτική σύνταξη δεν έχει χρηματοδότηση του κράτους, στηρίζεται μόνο στις εισφορές των ασφαλισμένων και όπου προβλέπονται, όπου υπάρχουν, και των εργοδοτών, αλλά το κράτος βγάζει την ουρά του απ’ έξω και μας δίνει την πεπλανημένη εικόνα ότι συμμετέχει και αυτό, επειδή πληρώνει λέει τη βασική σύνταξη, που δεν είναι σύνταξη αλλά είναι προνοιακά επιδόματα. Πρόκειται για μια απάτη ολκής, έχω πει πολλές φορές και το λέω και σε σας, δεν έχει μέλλον αυτό το σύστημα. Αυτό το σύστημα θα σταματήσει κάποια στιγμή, η χρονική απόσταση που έχουμε από τώρα μέχρι τότε δημιουργεί τη σύγχυση, είναι χαρακτηριστικό ότι το κομμάτι, το άρθρο που αναφέρεται στη χρηματοδότηση του συστήματος, είχα προχθές ένα άρθρο αναλυτικό πάνω σ’ αυτό το θέμα, έχει αλλάξει μέχρι στιγμής 4 φορές. Την 1^η φορά, θυμάστε την εποχή που ο Υπουργός επεδείκνυε ένα με μπλε εξώφυλλο βιβλιαράκι που έλεγε, αυτό είναι το καινούριο ασφαλιστικό. Ήτανε το προσχέδιο αυτό. Εκεί προβλεπότανε ότι από την 1^η του Γενάρη του ’11 μέχρι το ’17 γιατί τότε ήτανε το ’18 που θα ξεκίναγε, αν θυμάστε, η βασική σύνταξη, τελικά ξεκινάει απ’ το ’15 με την παρέμβαση της τρόικας. Λοιπόν, συγχωρήστε με που λέω τη λέξη τρόικα, δεν αποδίδει την πραγματικότητα αλλά έχει πολιτογραφηθεί και τη λέμε για να καταλαβαινόμαστε και να μην χάνουμε χρόνο.

Λέω λοιπόν ότι αν πάρουμε το δεδομένο τώρα, έλεγε από την 1^η του Γενάρη μέχρι τότε θα καταβάλλονται οι εισφορές που προβλέπονται κ.τ.λ., ό,τι προβλέπει η νομοθεσία για όλα τα ταμεία, αλλά από το ’15, το ’18, το ’15 και πέρα θα καταβάλλεται μόνο η βασική σύνταξη. Αυτό προκάλεσε βέβαια τις αντιδράσεις και εγώ επανειλημμένως κατήγγειλα ότι, τι θα γίνει; το κράτος φεύγει από την υποχρέωση χρηματοδότησης του δημόσιου συνταξιοδοτικού συστήματος από την 1^η του Γενάρη του ’15; Το αλλάξανε. Όταν κατατέθηκε στη Βουλή τελικά το νομοσχέδιο το οποίο πέρασε και από τη Μικτή Κοινοβουλευτική Επιτροπή, απαλείφτηκε η 1^η παράγραφος ολοσχερώς και μας έλεγε, δημιουργώντας μία κατάσταση σύγχυσης, ότι από την 1^η του ’15 το κράτος καταβάλλει τη βασική σύνταξη. Δεν έλεγε τίποτα άλλο, ήταν ασαφής η διατύπωση, πάλι βέβαια μας έλεγε ότι καταβάλλει τη βασική σύνταξη.

Την ημέρα, πριν από μια βδομάδα, που ψηφιζότανε στη Βουλή το νομοσχέδιο, επί τη ευκαιρία σας λέω ότι με ειδοποιήσανε από την ΓΣΕΕ σήμερα ότι το νομοσχέδιο του Υπουργείου Εργασίας έχει πάρει τον αριθμό 3863, δημοσιεύτηκε εχθές στο ΦΕΚ 115. Όσοι χρειάζεστε να το αναζητήσετε, έχει δημοσιευτεί από χθες, ο νόμος Λοβέρδου του Υπουργείου εργασίας, ο άλλος του Υπουργείου οικονομικών, όχι, φαντάζομαι την άλλη βδομάδα θα τελειώσει και αυτός.

Επανέρχομαι λοιπόν για να πω ότι όταν ψηφιζότανε το νομοσχέδιο στην ολομέλεια στη Βουλή άλλαξε πάλι το κείμενο. Εδώ τα πράγματα γίνανε πολύ χειρότερα διότι ξανάβαλαν την 1^η παράγραφο ότι, από την 1^η του Γενάρη το κράτος θα καταβάλλει τις νόμιμες υποχρεώσεις του προς τα ασφαλιστικά ταμεία αλλά πρόσθεσαν, υπό την προϋπόθεση ότι θα είναι αυτό δυνατόν, ότι θα το επιτρέπει, τόσο το μνημόνιο, ο μηχανισμός στήριξης, όσο, λέει, και η Ευρωπαϊκή Επιτροπή Οικονομικής Πολιτικής. Αντιλαμβάνεστε ότι εδώ πλέον τίθεται εν αμφιβόλω η χρηματοδότηση ακόμα και από την 1^η του Γενάρη του ’11 διότι απαιτείται να είναι σύμφωνη η Επιτροπή Οικονομικής Πολιτικής της Ευρωπαϊκής Ένωσης και να το επιτρέπει και το μνημόνιο, το οποίο μνημόνιο όπως ξέρετε, δεν είναι πλέον απλώς μια δεσμευτική συμφωνία για την Ελλάδα αλλά είναι νόμος, είναι ο νόμος 3845. Τα του μνημονίου έχουνε νομοθετηθεί, είναι δεδομένη πλέον η εισαγωγή τους στην εσωτερική ελληνική έννομη τάξη.

Λέω λοιπόν για να ολοκληρώσω αυτό το 1^ο κομμάτι, ότι εδώ έχουμε ένα σύστημα από το οποίο το κράτος δεν συμμετέχει, έψαχνα να βρω προ ημερών ποια άλλη χώρα της Ευρωπαϊκής Ένωσης έχει ένα παρόμοιο σύστημα που το κράτος δεν συμμετέχει στην 3μερή χρηματοδότηση. Βρήκα μία και αυτή από πρόπερσι, η Τσεχία. Όλες οι άλλες χώρες έχουνε κανονική συμμετοχή του κράτους. Ένα παράδειγμα θα σας πω μόνο για να γίνει αντιληπτό και θα πάρω για παράδειγμα τη Φινλανδία ακριβώς για επειδή είναι η πατρίδα του κυρίου Ρέν, του Επιτρόπου.

Λοιπόν, στην Φινλανδία έχουμε ένα παρόμοιο σύστημα. Έχουμε τη λεγόμενη ‘Αναλογική σύνταξη’, η ανταποδοτική που λέμε εμείς, στην οποία το κράτος συμμετέχει κατά 40%. Της ανταποδοτικής σύνταξης το κράτος καταβάλει το 40% και οι ασφαλισμένοι με τους εργοδότες, όπου υπάρχουν, το υπόλοιπο 60%. Σε ό,τι αφορά στο κομμάτι της λεγόμενης, εκεί δεν την λένε βασική, την λένε ‘Εθνική σύνταξη’ θεωρείται προνοιακό επίδομα και το παίρνουνε μόνο όσοι έχουνε, με εισοδηματικά κριτήρια, όσοι έχουνε εισοδήματα κάτω από 1.200€ τον μήνα. Επομένως, εδώ δεν μπορεί να περάσει ένα παρόμοιο σύστημα και η Ελλάδα να φύγει απ’ έξω από την 3μερή χρηματοδότηση.

Θέλω να προσθέσω ότι στο νομοσχέδιο που κατατέθηκε στη Βουλή, όταν κατατέθηκε στη Βουλή είχε συγκατατεθεί και η έκθεση του Διεθνούς Γραφείου Εργασίας υπό μορφή αναλογιστικού σημειώματος. Δεν ήτανε πλήρης, δεν ήτανε μελέτη ολοκληρωμένη, αλλά ήτανε ένα, «τεχνικό σημείωμα» το ονόμαζε. Εκεί μέσα υπάρχει ρητή μνεία που λέει ότι, η Ελλάδα θα πρέπει να δικαιολογήσει, να βρει κάποια δικαιολογία για ποιο λόγο οι προβλεπόμενες συνταξιοδοτικές παροχές με το νομοσχέδιο αυτό είναι χαμηλότερες από τα διεθνώς επιτρεπόμενα ελάχιστα όρια συνταξιοδοτικών παροχών και αυτό το κομμάτι της αναλογιστικής εκτίμησης του τεχνικού σημειώματος της Διεθνούς Οργάνωσης Εργασίας, που έχει κατατεθεί στη Βουλή έχει περάσει απαρατήρητο. Είναι θα έλεγα ευτελιστικό για την Ελλάδα του 2010 να μας λέει το Διεθνές Γραφείο Εργασίας ότι, φτιάχνουμε ένα σύστημα που δίνει παροχές χαμηλότερες από τα διεθνώς επιτρεπόμενα ελάχιστα όρια, και αναφέρεται στις διεθνείς συμβάσεις εργασίας 102 και 128. Την πρώτη, η Ελλάδα την έχει επικυρώσει, από το 1955 με τον νόμο 3251. Αντιλαμβάνεστε ότι εδώ υπάρχει πολύ μεγάλο θέμα. Ούτε όμως και η βιωσιμότητα του συστήματος δεν εξασφαλίζεται και αυτό μας το λέει καθαρά πάλι η ίδια αναλογιστική μελέτη που μας λέει ότι, περιορίζονται τα ελλείμματα αλλά πάντως εξακολουθούν να υπάρχουν μεγάλα ελλείμματα. Αυτά σε ό,τι αφορά στο γενικό πλαίσιο των ρυθμίσεων.

Θέλω να πω δυο κουβέντες ακόμα, η κυρία Μεϊντάνη το κάλυψε το θέμα, σε ό,τι αφορά τις επικουρικές συντάξεις. Πράγματι τα είπε η κυρία Μεϊντάνη, εγώ θα προσθέσω δυο πράγματα. Στο νομοσχέδιο το οποίο πέρασε από τη Μικτή Κοινοβουλευτική Επιτροπή και ψηφίστηκε, στο κεφάλαιο περί επικουρικών συντάξεων υπήρχε στο τέλος μια παράγραφος η οποία έλεγε ξεκάθαρα ότι, από την 1^η του Γενάρη του ’11 το κράτος δεν θα καταβάλλει κανένα τρέχον ή μελλοντικό έλλειμμα των επικουρικών ταμείων. Προσέξτε, στις προηγούμενες παραγράφους ο τρόπος που διατυπώνεται η ρύθμιση έχει ιδιαίτερη σημασία. Δεν λέει ότι χρειάζεται να κάνει μια μελέτη διαχείρισης για τα προσεχή 3-4-5 χρόνια. Μιλά για αναλογιστικές μελέτες βιωσιμότητας. Αυτές οι δυο λέξεις «αναλογιστικές» και «βιωσιμότητας» έχουνε κεντρική σημασία. «Βιωσιμότητα» σημαίνει, θα κρίνω αν το ταμείο μπορεί να υπάρχει ή δεν μπορεί, για πόσο καιρό αναλογιστικά, για 30, 40 ή 50 χρόνια. Οι αναλογισμοί δεν γίνονται για 5 χρόνια, επομένως εδώ υπάρχει ένα σοβαρό ζήτημα. Αυτό το ζήτημα είχε επισημανθεί και από μένα και από άλλους.

Τελικά την τελευταία στιγμή, την περασμένη Πέμπτη, το σβήσανε από το άρθρο, έσβησε αυτό το κομμάτι και μπήκε πρώτη παράγραφος στο πρώτο άρθρο, μία παράγραφος η οποία δημιουργεί πολλά προβλήματα. Μας λέει ότι το κράτος.. πάει τώρα και για την κύρια και για την επικουρική, αυτή η παράγραφος. Μας λέει ότι το κράτος θα πρέπει να μεριμνήσει να έχουμε βιώσιμο σύστημα ώστε να μπορούμε να δίνουμε και αξιοπρεπείς συντάξεις. Πέραν του όρου αξιοπρεπείς συντάξεις, το οποίο σε κάθε περίπτωση μπορεί ο καθένας να το ερμηνεύει όπως θέλει, υπάρχει ένα ζήτημα εδώ. Ακόμα και η Ευρωπαϊκή Επιτροπή όταν κάνει την αναφορά στα συνταξιοδοτικά συστήματα βάζει πρώτο την επάρκεια, το adequacy, των συνταξιοδοτικών συστημάτων και ακολουθεί η βιωσιμότητα. Ο στόχος είναι, να δίνουμε συντάξεις αξιοπρεπείς για να μπορεί ο συνταξιούχος να διαβιώνει ευπρεπώς, αξιοπρεπώς. αι για να το κάνουμε αυτό το κράτος οφείλει να δημιουργήσει βιώσιμα ασφαλιστικά συστήματα. Εδώ το βάζει ανάποδα ότι αν δεν είναι όπως το έχει διατυπώσει, αν το σύστημα δεν είναι βιώσιμο και οι συντάξεις θα είναι χαμηλότερες. Η προτεραιότητα δίδεται στο σύστημα, δίδεται στη βιωσιμότητα, στην οικονομική, εννοείται, βιωσιμότητα έτσι; Επομένως σβήσανε μεν την παράγραφο ότι δεν εγγυάται κ.τ.λ., για τα ελλείμματα της επικουρικής ασφάλισης αλλά προσθέσανε αυτή τη γενική παράγραφο πρώτα-πρώτα, μπροστά-μπροστά, είναι πρώτη παράγραφος του νόμου πλέον, πρώτη παράγραφος στο πρώτο άρθρο, που μας λέει ότι, το κράτος εγγυάται αν είναι το σύστημα βιώσιμο οικονομικά. Αντιλαμβάνεστε ότι εδώ, καταρχήν δεν υπήρχε λόγος να εγγυηθεί τίποτα, το ξέρετε πάρα πολύ καλά ότι εγγύηση υπάρχει από το 25.1 του Συντάγματος. Δεν υπήρχε λόγος να το βάλει και στο νόμο και στο Σύνταγμα το λέει ανάποδα. Λέει ότι ο κράτος πρέπει να δίνει συντάξεις, δεν λέει ότι πρέπει να είναι βιώσιμα τα συστήματα ώστε εξ αυτής της βιωσιμότητας.. έτσι; δεν βάζουμε το κάρο μπροστά από το άλογο, είναι ανάποδη η διατύπωση την οποία έχει κάνει ο νόμος. Είναι καθαρά διατύπωση ταμειολογιστική, οι συντάξεις όμως είναι ένα μέσο όχι απλώς για να κοροϊδεύουμε τον κόσμο αλλά να του δίνουμε τη δυνατότητα να επιβιώνει ευπρεπώς.

Δυο-τρία σημεία ακόμα θέλω να πω τα οποία νομίζω είναι χρήσιμα. Κοίταζα πριν έρθω εδώ, έριξα μια τελευταία ματιά στο Ταμείων Νομικών και γενικά στη σύνθεση της χρηματοδότησής τους, και είδα ότι, με βάση την ισχύουσα νομοθεσία, περίπου το 25% των ετήσιων εισπράξεων του ταμείου προέρχονται από τη συμμετοχή του κράτους. Ένα πολύ μεγάλο μέρος και δυστυχώς επί σειρά ετών, αυτό γράφεται με τον ίδιο τρόπο, αναφέρεται στον ετήσιο κοινωνικό προϋπολογισμό ως κοινωνικός πόρος και είναι ένα πολύ μεγάλο κομμάτι που προσεγγίζει περίπου το 30%-35% των ετήσιων εισπράξεων του ταμείου. Μου έχουν κάνει εντύπωση δυο πράγματα.

Το ένα, έχω από παλιά εδώ μια έκθεση, μια εισηγητική έκθεση του πρώτου νόμου, είναι παλιά, από πολύ παλιά, που είναι ξεκάθαρη, και μας λέει ότι, στην περίπτωση των νομικών δεν υπάρχει ένας εργοδότης αλλά υπάρχουνε πολλοί εργοδότες. Οι εντολείς είναι μεγάλος αριθμός και η εξειδίκευση που γίνεται εδώ τώρα, είναι μια εξειδίκευση η οποία δεν μπορεί να χαρακτηριστεί ως κοινωνικός πόρος. Δεν πληρώνουνε όλοι, πληρώνουνε οι εξυπηρετούμενοι. Εκείνοι οι οποίοι έχουνε, έχω τον πίνακα εδώ που βλέπω ότι από μεταβιβάσεις ακινήτων είναι το μεγαλύτερο μέρος, σε ένα νούμερο που έχω εδώ κάποιου έτους 150.000.000€ εισπράξεων απ’ αυτή την κατηγορία, τα 90.000.000€ είναι από μεταβιβάσεις ακινήτων. Υπάρχουν άλλα 50.000€ από συμβολαιογραφικές πράξεις και τα άλλα είναι ψιλά. Σε όλες αυτές τις περιπτώσεις κάποιος δίνει την εντολή, δεν υπάρχει εδώ ένας εργοδότης επομένως η εισηγητική αυτή έκθεση το χαρακτηρίζει, και την έχω στη διάθεσή σας, το χαρακτηρίζει σαφώς και λέει καθαρά ότι δεν είναι κοινωνικός πόρος αλλά είναι οιονεί εργοδοτική εισφορά. Είναι ένα θέμα αυτό το οποίο πρέπει να το δείτε κάποια στιγμή διότι χρεώνεστε με χρήματα τα οποία σε κάθε περίπτωση ο οποιοσδήποτε ασφαλισμένος έχει την υποχρέωση στο κράτος να συμμετέχει, έχει την υποχρέωση ο εργοδότης του να συμμετέχει. Εδώ λοιπόν στη δική σας περίπτωση το έχετε αφήσει τελείως το θέμα να σέρνεται ότι πρόκειται περί κοινωνικού πόρου. Κατά την άποψή μου δεν είναι κοινωνικός πόρος, είναι οιονεί εργοδοτική εισφορά. Έχει άλλη νομική μεταχείριση το ένα από το άλλο. Προσέξτε τώρα εδώ τι γίνεται.

Έρχεται τώρα εδώ στην προκειμένη περίπτωση το νομοσχέδιο, ο νόμος πλέον, από χθες είναι νόμος, και αναφέρεται στη βασική σύνταξη, προσέξτε ένα σημείο το οποίο θα καταλάβετε τι ζημιά κάνει εδώ, στην προκειμένη περίπτωση. Έρχεται και μας λέει ότι τη βασική σύνταξη, που είπαμε ότι είναι προνοιακό επίδομα, την πληρώνει ο κρατικός προϋπολογισμός πλην, εξαιρεί, το ΕΤΑ, γιατρούς, δικηγόρους, νομικούς και τους δημοσιογράφους. Ποια είναι η αιτιολόγηση που τους εξαιρεί; Λέει ότι, εδώ, τη βασική σύνταξη θα την πληρώνουνε τα ίδια τα ταμεία, δεν την πληρώνει ο κρατικός προϋπολογισμός. Πού ξανακούστηκε συνταξιοδοτικό ταμείο να πληρώνει προνοιακές παροχές; Και όμως το λέει καθαρά το άρθρο 37 του νόμου. Ποια είναι η αιτιολόγηση που εξαιρεί γιατρούς, δικηγόρους, δημοσιογράφους και νομικούς; Είναι λέει το ότι αυτοί παίρνουνε κοινωνικούς πόρους, αυτό που λέγαμε πριν από λίγο, και επομένως, επειδή παίρνουνε κοινωνικούς πόρους το 360 που σας είπε πριν από λίγο η κυρία Μεϊντάνη θα το πληρώνει όχι ο κρατικός προϋπολογισμός αλλά το Ταμείο Νομικών. Ακούστε λοιπόν τη συνέπεια διότι είπα, θέλω να μεταφέρω την κουβέντα στα επίπεδα πλέον των ταμείων και του συνολικού συστήματος.

Πρώτον, από τη στιγμή που το κράτος βγάζει την ουρά του και δεν πληρώνει στην ανταποδοτική σύνταξη, αυτά που οφείλει μέχρι τώρα στο Ταμείο Νομικών και στα άλλα Ταμεία δεν θα τα δίνει, γιατί δεν πληρώνει πλέον. Απ’ το ’15 και πέρα δεν θα έχει συμμετοχή, αυτό που είναι για τους νέους κ.τ.λ. Χάνει λοιπόν το Ταμείο αυτή τη στιγμή και τα άλλα παρόμοια Ταμεία, χάνουνε τη συμμετοχή του κράτους και ταυτόχρονα υποχρεούνται και να πληρώνουνε στους συνταξιοδοτούμενους το προνοιακό επίδομα των 360€. Αντιλαμβάνεστε, είναι η ζημιά διπλή, από κει και πέρα πείτε στον κύριο Μαριό να σας κάνει μια αναλογιστική μελέτη με αυτές τις δύο παραδοχές να δείτε πόσα χρόνια ζωής θα έχει πλέον το Ταμείο Νομικών αν υποτεθεί ότι ο κύριος Μαριός αναλαμβάνει την υποχρέωση να κάνει αυτή τη μελέτη συνεκτιμώντας ότι, 1^ον) δεν θα έχετε κρατική συμμετοχή και 2^ον) θα πληρώνει το Ταμείο Νομικών και το προνοιακό επίδομα των 360€ σε όλους εκείνους οι οποίοι θα συνταξιοδοτούνται. Αντιλαμβάνεστε ότι εδώ δεν παίζουμε, τα πράγματα ειδικά για σας τους δικηγόρους, τους γιατρούς και τους δημοσιογράφους, αμφιβάλλω αν το έχει πάρει κανείς μυρωδιά ακόμα, θα το πάρουν όμως όλοι μυρωδιά με την πάροδο του χρόνου, από το ΄15 και πέρα μιλώ γιατί από τότε το σύστημα θα αρχίσει να λειτουργεί πλέον όπως προβλέπεται, αντιμετωπίζεται πλέον ένα τεράστιο ζήτημα, θα έλεγα ένα τεράστιο ζήτημα ύπαρξης του Ταμείου.

Εδώ δεν θα αποφύγω τον πειρασμό, γιατί έκανα μια προσπάθεια, μια γιατί θα ερχόμουνα εδώ, να ψάξω τα χαρτιά μου να βρω κάτι παρόμοια στοιχεία, ακούστε, έχω κάνει μα καταγραφή των κοινωνικών πόρων, των αποκαλούμενων κοινωνικών πόρων με βάση τα στοιχεία που έχω στη διάθεσή μου. Υπάρχει το λεγόμενο Ταμείο Ασφάλισης Ιδιοκτητών Συντακτών το ΤΑΙΣΥΤ και υπαλλήλων Τύπου. Στον κλάδο κύριας ασφάλισης φωτοειδησιογράφων και εικονοληπτών τηλεόρασης, οι κοινωνικοί πόροι, πραγματικοί κοινωνικοί πόροι κατ’ έτος είναι, 21.000€ κατ’ άτομο, κατά κεφαλή ασφαλισμένους. Πληρώνει η κοινωνία 21.000€ κατ’ άτομο το χρόνο. Μιλούμε για ευρώ, δεν είμαστε στην εποχή της δραχμής, αγαπητέ Αποστόλη. Το ευρώ είναι τώρα και αρκετά χρόνια εδώ, είναι πρόσφατη η καταγραφή. Αν θα πάμε πάλι στο ΤΑΙΣΥΤ αλλά στον άλλο κλάδο, των ανταποκριτών ξένου τύπου, 16.000€ κατά κεφαλή, κοινωνικοί πόροι. Αν πάμε σε εφημεριδοπώλες των Αθηνών, θα δούμε ότι είναι 10.000€.

Στα γρήγορα σας λέω, επικουρική ασφάλιση του προσωπικού της ΕΡΤ, είναι κλάδος σύνταξης και πρόνοιας, 8.000€. Εάν θα πάμε στο ΤΑΤΑ, τεχνικοί τύπου, είναι 7.000€, στον ΕΔΟΕΑΠ των δημοσιογράφων, είναι 6.000€, στους εφημεριδοπώλες της Θεσσαλονίκης είναι 4.000€. Αλληλοβοήθεια προσωπικού, σας τα διαβάζω όλα γιατί θα καταλήξω κάπου, του εθνικού τυπογραφείου 3.500€, στο ΤΑΙΣΥΠ ένας άλλος κλάδος, επικουρική ασφάλιση ασθένειας και πρόνοιας, εδώ παίρνουνε επιπλέον δηλαδή από τα προηγούμενα 3.000€. Στο Ταμείο Πρόνοιας επικουρικής ασφάλισης ιπποδρομιών 3.000€. Στο ταμείο επικουρικής ασφάλισης πετρελαιοειδών 3.000€, στο ταμείο νομικών που το χαρακτηρίζει, είπαμε κοινωνικό πόρο χωρίς να είναι γιατί είναι οιονεί εργοδοτική εισφορά 2.500€, τελευταίοι στη λίστα.

Λοιπόν αντιλαμβάνεστε ότι εδώ αλλού είναι το πρόβλημα των κοινωνικών πόρων, δεν είναι ούτε στους γιατρούς, ούτε στους μηχανικούς, ούτε στους δικηγόρους. Το πρόβλημα υπάρχει, είναι υπαρκτό αλλά βρίσκεται σε άλλους κλάδους. Ανεβαίνοντας απάνω ο Αποστόλης μου είπε να μην κάνω παραπάνω από μισή ώρα. Την έχω εξαντλήσει ή έχω ακόμα; άλλα 5’. Να δούμε τι θα προλάβουμε. 8’. Να τα κάνουμε 10’ για να είναι στρογγυλά.

Λοιπόν, έχω να προσθέσω ακόμα 2-3 σημεία. Όπως καταλαβαίνετε η κουβέντα που κάνουμε τώρα εδώ έχει χαρακτήρα προβληματισμού κυρίως και βέβαια στη διάθεσή σας αν χρειαστεί να κάνουμε και κάποιες απαντήσεις ευχαρίστως. Θέλω να πω το εξής. Το μνημόνιο λοιπόν προβλέπει ότι θα πρέπει όλα τα ασφαλιστικά ταμεία στην Ελλάδα να ενοποιηθούν σε τρία. Δεν είναι κακό, εάν υποτεθεί ότι σταδιακά, μακροχρόνια, στρατηγικά φτάσουμε κάποια στιγμή στο να έχουμε ενιαία ασφάλιση όλου του πληθυσμού, δεν φαντάζει καταρχήν κακό. Είναι όμως πολύ κακό να έρχεσαι ξαφνικά και σε υφιστάμενους πληθυσμούς που έχουνε μια συγκεκριμένη ασφαλιστική ιστορία ξαφνικά να τους λες όχι, διαλύεστε και ενοποιήστε εδώ ή δεν ξέρω, τι ακριβώς άλλη ρύθμιση γίνεται. Εν πάση περιπτώσει, αυτό, το μνημόνιο το προβλέπει, ότι θα γίνουνε 3 ταμεία, ένα για την μισθωτή εργασία, δημόσιος και ιδιωτικός τομέας μαζί, θα γίνει ένα για τα ταμεία των αυτοαπασχολούμενων, προφανώς εννοεί ελεύθεροι επαγγελματίες δικηγόροι, γιατροί, μηχανικοί, όλοι μαζί, και ένα ταμείο που θα καταγράφει τον αγροτικό χώρο. Αυτό ήτανε μια βιαστική έκφραση, την κατέγραψαν και όμως, στη συνέχεια το διαπίστωσαν, στο προσχέδιο του νομοσχεδίου λοιπόν υπήρχε ένα ειδικό άρθρο που έλεγε ότι θα παραμείνουν τα ταμεία των επιστημόνων του ΕΤΑΑ, γιατροί, δικηγόροι, μηχανικοί, θα παραμείνουν, και θα παραμείνει και το Ταμείο των Δημοσιογράφων και το Ταμείο της Τραπέζης της Ελλάδος.

Για το Ταμείο της Τραπέζης της Ελλάδος φαίνεται ότι υπάρχει μια, θα έλεγα, έξωθεν επιθυμία επειδή είναι εκδοτική τράπεζα και όλες οι εκδοτικές τράπεζες σ’ όλη την Ευρώπη έχουνε φαίνεται, προσπαθούνε να δημιουργήσουνε ενιαία ασφάλιση του προσωπικού της. Το αφήνω λοιπόν στην άκρη. Ήρθε όμως η τρόικα, αφού δόθηκε το νομοσχέδιο αυτό, το προσχέδιο στη δημοσιότητα και τους είπε, είχαμε πει 3 ταμεία θα κάνετε. Εδώ εμείς βλέπουμε ότι κάνετε 3 συν 4, δηλαδή 7. Δεν μπορείτε. Τι έγινε; στην επόμενη φάση, το άρθρο περί ενοποιήσεως, ότι παρέμεναν δηλαδή τα 4 αυτά ταμεία, τα 3 των επιστημόνων και των δημοσιογράφων, καταργήθηκε. Δεν περιελήφθη, απαλείφτηκε. Στον νόμο που υπάρχει τώρα ουδέν περί αυτού αναφέρεται. Επομένως έχουμε ένα βήμα πίσω, παραμένει σε ισχύ το μνημόνιο. Παραμένει σε ισχύ δηλαδή η υποχρέωση που έχουμε πλέον νομικώς αναλάβει να έχουμε 3 ταμεία και όχι 7. Δεν έγινε συζήτηση επ’ αυτού, στη ζούλα απαλείφτηκε, αλλά απαλείφτηκε. Αν επιχειρήσετε στο νόμο να το βρείτε, αυτό το άρθρο για την ενοποίηση και τη διατήρηση των 4 επιπλέων ταμείων δεν θα το βρείτε, διότι δεν υπάρχει πλέον.

Θέλω να πω δυο κουβέντες ακόμα, έχουνε έρθει πάρα πολλοί δικηγόροι στο γραφείο μου και μου υποβάλλουνε ένα διαρκές ερώτημα το οποίο μου το υποβάλουνε βέβαια και ασφαλισμένοι. Ίσως είναι χρήσιμο να πω δυο κουβέντες επειδή το έχω αντιμετωπίσει το ζήτημα, μπορεί να σας βοηθήσει λίγο και στη δουλειά σας. Είναι ακριβώς η έννοια της θεμελίωσης συνταξιοδοτικού δικαιώματος. Τι σημαίνει θεμελιωμένο συνταξιοδοτικό δικαίωμα. Πότε ένα δικαίωμα συνταξιοδοτικό είναι θεμελιωμένο και ποιες είναι οι συνέπειες αυτής της θεμελίωσης. Λίγα λόγια θα πω και είμαι στη διάθεσή σας αν χρειαστούν περισσότερα. Φαντάζομαι ότι δεν θα χρειαστούν περισσότερα γιατί είναι στο χώρο της δουλειάς σας και της επιστήμης σας. Η νομοθεσία ποτέ στην Ελλάδα δεν μας είπε τι είναι θεμελιωμένο δικαίωμα. Δεν υπάρχει ποτέ, δεν υπήρξε ποτέ, δεν υπάρχει καμία νομική ρύθμιση που να μας λέει, θεμελίωση συνταξιοδοτικού δικαιώματος γίνεται όταν… Δεν υπάρχει ποτέ. Το κενό το κάλυψαν τα δικαστήρια, με πρώτο βέβαια το Συμβούλιο Επικρατείας και έχουν ακολουθήσει, τώρα ακολουθούν όλα τα δικαστήρια αυτή τη λύση.

Υπάρχει μια διαφορά μεταξύ δημοσίου, σε ευρεία έννοια, δημοσίου, σε στενότερη έννοια και ιδιωτικού τομέα. Για το σήμερα είναι ξεκαθαρισμένο ότι για το δημόσιο η θεμελίωση του δικαιώματος γίνεται όταν συμπληρωθούν τα προβλεπόμενα κατά περίπτωση συντάξιμα έτη. Το όριο ηλικίας δεν έχει καμία επίπτωση, καμία συμβολή, καμία σημασία για τη θεμελίωση του συνταξιοδοτικού δικαιώματος. Το δικαίωμα θεμελιώνεται όταν συμπληρωθούν τα συντάξιμα έτη. Το όριο ηλικίας σημαίνει κάτι άλλο. Από πότε θα αρχίσει να καταβάλλεται η σύνταξη, είναι διαφορετικό. Ποια είναι η αξία της θεμελίωσης του δικαιώματος; Η αξία είναι ότι κλειδώνει εκείνος που θεμελιώνει, που συμπληρώνει τα συντάξιμα έτη κλειδώνει και τα όρια ηλικίας, που προβλέπονται κατά τη θεμελίωση, και τα συντάξιμα έτη που προβλέπονται κατά τη θεμελίωση. Αν έρθει νόμος και τα αλλάξει δεν τον αφορά ο νόμος, αφορά εκείνους που δεν έχουνε συμπληρώσει τα συντάξιμα έτη. Θα σας πω ένα παράδειγμα για να γίνει, ένα πολύ απλό παράδειγμα για να γίνει κατανοητό. Μιλώ πάντοτε για τον δημόσιο τομέα που τώρα ισχύει και για τον στενότερο και για τον ευρύτερο δημόσιο τομέα ισχύει το ίδιο πράγμα. Μια γυναίκα στο δημόσιο η οποία έχει ανήλικο παιδί, εάν συμπληρώσει 25ετία θεμελιώνει το συνταξιοδοτικό της δικαίωμα. Αν συντρέχουν οι δύο προϋποθέσεις, συμπλήρωση 25ετίας και ανηλικότητα του παιδιού κατά τη συμπλήρωση της 25ετίας, η γυναίκα αυτή θεμελίωσε συνταξιοδοτικό δικαίωμα. Ας πούμε ότι είναι 46 ετών ή ότι είναι 52 ετών. Ο νόμος προβλέπει ότι για να εισπράξει τη σύνταξη αυτή η γυναίκα, μπορεί να το κάνει όταν κλείσει το πεντηκοστό έτος της ηλικίας της. Μια γυναίκα λοιπόν που είναι 46 ετών στο δημόσιο, και έχει 25ετή ασφάλιση και ανήλικο παιδί θεμελίωσε το δικαίωμα. Τι μπορεί να κάνει, έχει δυο εναλλακτικές λύσεις. Η μια λύση είναι να φύγει και να πάει σπίτι της και όταν φτάσει στο πεντηκοστό έτος να πει, δώστε μου τώρα και τη σύνταξή μου. Έχει κλειδώσει από τότε που θεμελίωσε, κλείδωσε το πεντηκοστό έτος. Εάν εν τω μεταξύ έχει αλλάξει ο νόμος και λέει, όχι δεν θέλω το πεντηκοστό, χρειάζεται το 55^ο, δεν την αφορά, διότι όταν αυτή συμπληρώσει τα συντάξιμα χρόνια είχε και την ανηλικότητα το παιδί, τότε ήτανε, ίσχυε τότε το πεντηκοστό έτος της ηλικίας.

Επομένως, η πρώτη εναλλακτική λύση που έχει είναι να φύγει και όταν συμπληρώσει το πεντηκοστό έτος να πάει να πάρει τη σύνταξή της. Τη συμφέρει αυτό; Όχι δεν την συμφέρει. Εγώ συνιστώ σε όλες που έρχονται και με ρωτούν, όχι, διότι σ’ αυτή την περίπτωση είσαι 46 ετών, δεν θα πάρεις ούτε μισθό αφού έφυγες από την υπηρεσία, ούτε σύνταξη αφού δεν έχεις συμπληρώσει το πεντηκοστό έτος της ηλικίας. Την συμφέρει λοιπόν να παραμείνει στην υπηρεσία. Φοβούνται πάρα πολλές και γι’ αυτό βλέπετε και αυτόν τον πανικό, τις αθρόες παραιτήσεις ότι μα, μέχρι να γίνω εγώ, να συμπληρώσω την ηλικία θα έχει αλλάξει ο νόμος. Πρέπει να καταλάβει ότι δεν την αφορά. Και να αλλάξει ο νόμος αφορά εκείνες που δεν έχουν 25ετία με ανήλικο παιδί, δεν την αφορά αυτή. Επομένως εδώ έχουμε, για το δημόσιο υπάρχει σαφής πλέον η διάκριση, υπάρχει ο νόμος 3847 που βέβαια, όπως γίνεται στην Ελλάδα, μας είπε ότι όσοι έχουνε θεμελιώσει δικαίωμα δεν θίγονται ούτε, ούτε, ούτε, όρια ηλικίας κ.τ.λ. δεν θίγονται αλλά δεν μας είπε τι είναι θεμελιωμένο δικαίωμα. Αφήνει προφανώς να πάμε στη νομολογία για να δούμε τη νομολογία τι θεωρεί θεμελιωμένο δικαίωμα. Ερώτημα, ισχύει το ίδιο για το ΙΚΑ; Για τον ιδιωτικό τομέα; Όχι, εδώ τα πράγματα είναι πιο μπερδεμένα. Οι δικαστικές αποφάσεις που υπάρχουνε είναι αντικρουόμενες, γιατί; Διότι η νομοθεσία εδώ σε πολλές περιπτώσεις μας λέει ρητά ότι, μπορείς να λάβεις σύνταξη, η διατύπωση είναι τέτοια που δίδει δυνατότητες σε διαφορετικές ερμηνείες. Ότι μπορείς να πάρεις σύνταξη, μια γυναίκα φερ’ ειπείν με ανήλικο παιδί στον ιδιωτικό τομέα χρειάζεται να έχει 5.500 ημερομίσθια και το παιδί να είναι ανήλικο στο πεντηκοστό έτος της ηλικίας.

Μας λέει ο νόμος λοιπόν εδώ ότι μπορείς να πάρεις σύνταξη πρόωρη στο πεντηκοστό, μειωμένη, ή πλήρης στο 55^ο και εδώ, καταλήγει η νομολογία ότι εδώ θεωρεί ότι πρέπει, συνδέεται πλέον η συμπλήρωση των συνταξίμων ετών με το αντίστοιχο προβλεπόμενο όριο ηλικίας. Υπάρχει λοιπόν μια σύγχυση και σωστά το νομοσχέδιο αυτό την τελευταία μέρα στη Βουλή πρόσθεσε ειδική ρύθμιση, ειδικά για τον ιδιωτικό τομέα, το ΙΚΑ, το λέω, μπορεί να σας ρωτήσουνε και αρκετοί πελάτες, πρόσθεσε μία ρύθμιση θετική, θετικότατη, η οποία προήλθε από τις διαμαρτυρίες που είχαμε κάνει και εγώ και άλλοι, που λέει καθαρά ότι, χωρίς να αναφέρεται στη λέξη θεμελίωση, λέει ότι σε περίπτωση που συμπληρώνεις, μιλώ πάντοτε για τον ιδιωτικό τομέα γιατί για το δημόσιο, είπαμε, είναι δεδομένα αυτά που είπαμε πριν από λίγο, στον ιδιωτικό τομέα μας λέει τώρα η ρύθμιση αυτού του νομοσχεδίου, του νόμου πλέον, ότι σε περίπτωση που συμπληρώνεις τα προβλεπόμενα συντάξιμα έτη μπορείς να φύγεις όποτε θέλεις και μετά δηλαδή, με το όριο ηλικίας που προβλέπεται κατά τη συμπλήρωση των συνταξίμων ετών.

Αυτό σημαίνει ότι όσοι έχουνε συμπληρώσει τα συντάξιμα έτη μέσα στο ’10 ή θα συμπληρώσουνε μέσα στο ’10, μπορούν να φύγουν και το ‘11 και το ‘12 και το ‘15 και όποτε θέλουν, μπορεί να φύγουν με τα όρια ηλικίας που ισχύουν κατά το χρόνο συμπλήρωσης των συνταξίμων ετών. Δηλαδή κατά το 2010. Αυτό είναι μια πολύ σωστή ρύθμιση, μπήκε την τελευταία στιγμή όταν ψηφιζότανε την περασμένη Πέμπτη κατά άρθρο το νομοσχέδιο. Επομένως η έννοια της θεμελίωσης του δικαιώματος εδώ, εκ των πραγμάτων πλέον, συμπίπτει με την έννοια του δημοσίου αλλά μόνο σ’ αυτόν τον νόμο. Δεν είναι.. σε όλους τους νόμους η σύμπτωση για το δημόσιο είναι δεδομένη, εδώ είναι μόνο γι’ αυτό το νόμο. Αν άλλος νόμος αναφέρεται στο ΙΚΑ, είναι διαφορετικές οι ρυθμίσεις, εννοώ ο προηγούμενος νόμος.

Μια ακόμα παρατήρηση θέλω να κάνω και θα κλείσω εδώ γιατί έφαγα το 10λεπτο κύριε Απόστολε, να είμαι και τυπικός.

Μια παρατήρηση θέλω να κάνω ακόμα που μπορεί να μην σας αφορά άμεσα αλλά έχει ιδιαίτερη σημασία. Ψάχνοντας να βρουν λεφτά για να χρηματοδοτήσουν τις ανάγκες του ασφαλιστικού συστήματος διότι όπως είπαμε, κανείς δεν λέει ότι η χώρα δεν έχει ανάγκη, ότι η χώρα δεν βρίσκεται σε πολύ δύσκολη κατάσταση αλλά κανείς δεν λέει επίσης ότι μπορούμε να λύσουμε τα προβλήματά μας με το να επιπίπτουμε εναντίον των συνταξιούχων και γενικά της μεσαίας τάξης διότι τελικά στη χώρα μας, φτωχοποιούμε τη μεσαία τάξη.

Θα το πω αυτό πριν κάνω την τελευταία παρατήρηση, από μια μελέτη η οποία έχει γίνει, την έχω κάνει εγώ, προβλέπεται, φαίνεται, ξέρετε, σε μία κοινωνία δικαιοσύνης το 10% του πληθυσμού πρέπει να απολαμβάνει και το 10% του παραγόμενου πλούτου. Εντάξει, τέτοια κοινωνία ούτε έγινε ποτέ ούτε μπορούμε να περιμένουμε, έχει όμως αξία και σημασία να μετρούμε την απόκλιση της δικής μας κοινωνίας απ’ αυτή την ιδεατή κοινωνία της δικαιοσύνης. Μετρώντας λοιπόν το τι συμβαίνει σήμερα στην Ελλάδα και στην Ευρώπη διαπιστώνω πρώτον, ότι το 10% των πλουσιότερων Ελλήνων αντί να απολαμβάνει το 10% του παραγόμενου πλούτου απολαμβάνει το 28% και ότι το 10% των φτωχότερων Ελλήνων αντί να απολαμβάνει το 10% απολαμβάνει, απολαμβάνει το 1,8%.

Ταυτοχρόνως βλέπουμε ότι στη μέση υπάρχει ένα 40% που απολαμβάνει το 40% του παραγόμενου πλούτου. Δηλαδή η ελληνική κοινωνία είναι κοινωνία δικαιοσύνης στη μεσαία τάξη. Ξέρετε τι συμβαίνει τώρα; Με τα μέτρα που λαμβάνονται πλήττεται κυρίως αυτό το 40%, η μεσαία τάξη. Έχω πει ότι η μεσαία τάξη με τα μέτρα αυτά φτωχοποιείται. Θα καταλήξουμε μετά από λίγους μήνες, εάν συνεχιστεί αυτή η πρακτική να έχουμε κοινωνία των 8/10. Το 20% είναι η λεγόμενη ανώτερη τάξη από κει και πέρα το 40%, 35% με 40% είναι χαμηλά και η άλλη είναι η μεσαία τάξη. Τώρα ωθούμε τη μεσαία τάξη προς τα κάτω. Τη σπρώχνουμε να ενωθεί με τους από κάτω. Μου έχει κάνει φοβερή εντύπωση ότι στις τελευταίες ημερίδες που έχω κάνει, σε 20 περίπου πόλεις τις Ελλάδος τον τελευταίο 1,5 μήνα, η συρροή του κόσμου είναι καταπληκτική. Βλέπετε τα αμφιθέατρα να είναι γεμάτα, βλέπετε καθηγητές και καθηγήτριες που μέχρι τώρα δεν πατάγανε στις διαδικασίες αυτές, ήτανε η κοινωνία του καναπέ. Η μεσαία τάξη στην Ελλάδα ήτανε κοινωνικώς αδρανές στοιχείο. Δεν ανακατευότανε με τα κοινά και από την άποψή τους, δικαίως, διότι ούτε κλέβανε κανένα ούτε τους έκλεβε κανείς. Οι πολλοί πλούσιοι κλέβουνε τους πολύ φτωχούς. Επομένως ήτανε, έτσι την έχω χαρακτηρίσει, κοινωνία του καναπέ. Είναι εντυπωσιακό ότι σε ημερίδες που κάνω, είτε με Δήμους οι οποίοι οργανώνουνε, προ ημερών ο Δήμος Νέας Φιλαδέλφειας είχε μια καταπληκτική συγκέντρωση, το 70% ήτανε γυναίκες και οι περισσότερες απ’ αυτές καθηγήτριες. Δηλαδή έχουμε μια κινητοποίηση της ελληνικής κοινωνίας, μια ενεργοποίηση της ελληνικής κοινωνίας οι οποίες πάντοτε, αυτές οι ενεργοποιήσεις, μπορεί να δημιουργούν οξύτητες αλλά τελικά καταλήγουν σε θετικά αποτελέσματα.

Για να μη φάω άλλο χρόνο δεν θα σας πω το τελευταίο που ήθελα, θα το αφήσω γιατί θα μου πάρει 5 λεπτά να το πω. Επομένως αργότερα εάν χρειαστεί. Ευχαριστώ πολύ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ:

Ευχαριστούμε τον κύριο Ρωμανιά και την κυρία Μεϊντάνη για την τόσο διεισδυτική παρουσίαση και τοποθέτηση του θέματος του ασφαλιστικού το οποίο πράγματι ομολογώ προσωπικά εγώ, δεν ξέρω για σας, ότι πρώτον, με εντυπωσίασε, δεύτερον, είδα πολλές πτυχές που δεν είχα δει μέχρι τώρα και είναι αναμφισβήτητα ορθό και δίκαιο να πούμε ότι, αυτά τα στοιχεία που πήραμε και από τον κύριο Ρωμανιά και από την κυρία Μεϊντάνη, ιδίως τα παραδείγματα της κυρίας Μεϊντάνη χρήζουνε περισσότερη έρευνα και κατανόηση από μας και θα αποτελούσε ενδεχόμενα αντικείμενα περεταίρω εμβάθυνσης. Παρόλα αυτά, θα ήθελα να προσθέσω το εξής, συμφωνώντας απόλυτα με τον κύριο Ρωμανιά ότι ο κύριος Ρουσέτης, Προεδρεύων του ΕΤΑΑ σε ένα υπόμνημά του προς την Ολομέλεια των Δικηγορικών Συλλόγων επισημαίνει αυτό που σωστά είπε, ότι οι εισφορές προς το Ταμείο Νομικών δεν αποτελούν κοινωνικό πόρο και χαρακτηριστικά λέει ότι, τονίζεται και στην εισηγητική έκθεση του ιδρυτικού νόμου του Ταμείου Νομικών, τον 4428/29 και σε νεότερο νόμο, στην εισηγητική έκθεση του 4114/1960 όπου καθορίζεται οι εισφορές υπέρ του Ταμείου Νομικών ως εισφορές εργοδότη με την έννοια που το τοποθέτησε, του συνόλου των ανώνυμων εντολέων όπως το τοποθέτησε ο κύριος Ρωμανιάς.

Κύριοι συνάδελφοι, ερωτήσεις επί των δύο εισηγήσεων προκειμένου να φτάσουμε, να προχωρήσουμε στη συνέχεια στο διάλλειμα. Ακούω. Θέλει να ρωτήσει κανείς; Ο κύριος Καραμπέτσος. Άλλος συνάδελφος; Ο κύριος Σπυρόπουλος, άλλος; Ωραία, ο κύριος Καραμπέτσος.

ΚΑΡΑΜΠΕΤΣΟΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ, Πρόεδρος Λ.Ε.Α.Δ. Κορίνθου:

Είναι για τον κύριο Ρωμανιά. Όπως ακούσαμε, έχουμε μία παραβίαση της νομοθεσίας σύμφωνα με τη διεθνή σύμβαση εργασίας, όσον αφορά στο θέμα των παροχών, αυτών που χαρακτηρίζονται συντάξεις ή μη συντάξεις, έχουμε απ’ ότι διαφαίνεται μία παραβίαση του ελληνικού συντάγματος που εγγυάται τόσο το εισόδημα όσο και το θέμα της εργασίας των Ελλήνων και έχουμε το 3^ο και χειρότερο, αυτό που είπατε, ότι έχουμε μία εντελώς πλασματική κατάσταση τι δίνει και πώς τα δίνει. Η ερώτησή μου είναι, εάν εξετάσουμε συνταγματικά τον συγκεκριμένο νόμο πού μπορούμε να οδηγηθούμε;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και ο κύριος Σπυρόπουλος, Πρόεδρος του Λ.Ε.Α.Δ. Σερρών.

ΣΠΥΡΟΠΟΥΛΟΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ, Πρόεδρος Λ.Ε.Α.Δ. Σερρών:

Είμαι ο Παναγιώτης ο Σπυρόπουλος που είμαι Πρόεδρος του Λ.Ε.Α.Δ. Σερρών. Εγώ όταν μπήκα στη δικηγορία η μάχη γινόταν για το 1992-1993, κάποιοι προσπαθούσαν να αναγνωρίσουν, κάποιοι προσπαθούσαν με διάφορους τρόπους να περάσουν πίσω από το ’93 και καταλαβαίνετε τους λόγους, και βλέπω ότι όλη αυτή η συζήτηση και όλη αυτή η μάχη γινόταν για το τίποτα, έτσι δεν είναι; Έτσι καταλήγουμε στο τέλος σ’ αυτό, ότι το ΄92 και το ’93 δεν ισχύει πλέον, όπως μας είπε η κυρία Μεϊντάνη και μπορώ να πω ότι θεραπεύεται. Τι γίνεται, επειδή ξέρετε ότι, σε τι απόλυτη εκτίμηση σας έχει τουλάχιστον η συντονιστική επιτροπή κύριε Ρωμανιά αλλά και την κυρία Μεϊντάνη που την γνώρισα σήμερα και την ευχαριστώ πολύ, τι μας λέει ότι μετά το 2015 δεν θα έρθει κάποια άλλη κυβέρνηση και θα πει, όλα αυτά που συζητάτε κακώς τα συζητούσατε, δεν ισχύει τίποτα απ’ αυτά και ισχύει πλέον αυτό, καταλάβατε; Δηλαδή γίνεται μια συζήτηση, ενημερωνόμαστε πλήρως και λεπτομερώς απ‘ όλους εσάς που κάνετε πραγματικά κόπο και έρχεται ανά πάσα στιγμή ο οποιοσδήποτε και ανατρέπει τα πάντα. Αυτό.

ΡΩΜΑΝΙΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ, Επιστημονικός Σύμβουλος ΝΕ-ΓΣΕΕ-ΑΔΕΔΥ:

Απαντήσεις; Λοιπόν κοιτάξτε. Έχουμε επισημάνει μέχρι στιγμής και αυτό, απ’ ό,τι ξέρω το κάνει και ο Δικηγορικός Σύλλογος σε συνεργασία και με την ΑΔΕΔΥ αλλά και στο Τεχνικό Επιμελητήριο υπάρχει αυτή τη στιγμή μία μελέτη του νόμου και έχουμε επισημάνει μία σωρεία διατάξεων του συντάγματος, της ΕΣΔΑ, της Ευρωπαϊκής Σύμβασης για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου, αρμοδιότητα του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου, όχι του ΔΕΚ, του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου των Δικαιωμάτων του ανθρώπου, έτσι; Έχουμε παραβίαση της διεθνούς σύμβασης 97 και 98 για τα εργασιακά, έχουμε παραβίαση της 102 και της 128. Για όλα αυτά περιμένουμε τις εκτελεστικές πράξεις για να κατατεθούνε οι σχετικές προσφυγές. Θα κατατεθεί ένας μεγάλος αριθμός προσφυγών, τόσο σε Ελληνικά όσο και σε Ευρωπαϊκά Δικαστήρια και στο Διεθνές Γραφείο. Βέβαια το Διεθνές Γραφείο δεν έχει δυνατότητα ανατροπής, έχει όμως τη δυνατότητα να κάνει συστάσεις και το κυριότερο, έχει τη δυνατότητα στις συνόδους που κάνει κάθε καλοκαίρι στην Γενεύη και όπου συμμετέχουμε εμείς συνεχώς, έχει τη δυνατότητα, με συγχωρείτε για τη διατύπωση, να εξευτελίσει τη χώρα μας εάν την παραπέμψει τελικά εκεί και γίνει η συζήτηση μαζί με το τι συμβαίνει στην Ουγκάντα και στην Κόστα Ρίκα και στην Μοζαμβίκη και δεν ξέρω πού αλλού. Αυτά σε ό,τι αφορά στην απάντηση στον κύριο Καραμπέτσο.

Τώρα σε σας. Κοιτάξτε, τα τελευταία 25 χρόνια, το έχετε επισημάνει σωστά, κάνουμε διαρκώς, θα έλεγα, αλλαγές, μεταρρυθμίσεις, τροποποιήσεις, του ασφαλιστικού συστήματος. Αν διαβάσετε τους κατά καιρούς Υπουργούς οποιουδήποτε κόμματος, δεν μας ενδιαφέρει, λένε όλοι τα ίδια. Σώζουμε το σύστημα, όλοι σωτήρες αναδεικνύονται και σε κάθε 5 ή 6 χρόνια από την αρχή πάλι το ίδιο. Έχω απαντήσει ήδη στην απάντησή σας, εάν προχωρήσει το σημερινό σύστημα, το είπα και προκαταβολικά ότι δεν έχει μέλλον αλλά και αν ακόμα προχωρήσει, σε 3-4 χρόνια πάλι το ίδιο θα λέμε, δεν βγαίνει το σύστημα. Γιατί γίνεται αυτό; Πολύ απλά, διότι όλες οι μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, τροποποιήσεις που έχουνε γίνει μέχρι τώρα στοχεύουν στον κλάδο των παροχών λες και έχουμε υψηλές συντάξεις. Μία μελέτη που έγινε πριν από 2 μέρες στην Ευρωπαϊκή Ένωση, και είναι μελέτη για όλες τις χώρες-μέλη, βαθμολογεί τα συστήματα τα συνταξιοδοτικά, τα δημόσια συνταξιοδοτικά συστήματα με κάποια βαθμολόγηση από το 25 μέχρι το 3..

(Τέλος 2^ου μέρους 1^ης κασέτας)

ΡΩΜΑΝΙΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ, Επιστημονικός Σύμβουλος ΝΕ-ΓΣΕΕ-ΑΔΕΔΥ:

..οι συντάξεις είναι πολύ χαμηλές. Δεν είναι εκεί το πρόβλημα λοιπόν διότι όλες αυτές ο αλλαγές που γίνανε ή μειώνουνε τις συντάξεις, ή αυξάνουνε τις εισφορές ή ανεβάζουνε τα όρια ηλικίας, ή ανεβάζουνε τα συντάξιμα έτη. Βέβαια τούτη εδώ η ρύθμιση τα κάνει όλα, σωρευτικώς τα κάνει όλα. Και συντάξεις μειώνει. Είπε προχθές ο Υπουργός, μα ένα τουλάχιστον από τα «δεν» που είπα, ισχύει. Δεν ανεβαίνουν οι εισφορές. Και μένω έκπληκτος. Μα όταν μένεις περισσότερα χρόνια στην υπηρεσία δεν πληρώνεις παραπάνω εισφορές; Πρέπει να ανεβάσεις το ποσοστό για να πληρώνεις εισφορές; Δεν το καταλαβαίνω. Εάν στη γυναίκα που λέγαμε πριν από λίγο του δημοσίου της βάζεις 15 χρόνια ξέρετε τι έχει γίνει μ’ αυτή την περίπτωση; Εάν μια γυναίκα συμπληρώνει, θεμελιώνει δικαίωμα, αυτές του δημοσίου, θεμελιώνει δικαίωμα το 2010, 31 του μηνός φεύγει με το 50^ο έτος. Εάν θεμελιώνει δικαίωμα τον Γενάρη του ’11 τρώει 2 χρόνια ακόμα, προβλεπότανε 5, τα κάνανε 2. Εάν συμπληρώνει μετά 1 χρόνο ακόμα το ’12 τρώει άλλα 5, τώρα τα κάνανε 3, αλλά αν συμπληρώνει το ’13 τρώει μονοκοπανιάς 10 χρόνια απάνω. Σε 1 χρόνο μέσα 10 χρόνια απάνω. Ε, αυτά δεν είναι αύξηση εισφορών όταν παραμείνει 15 χρόνια επιπλέον στην υπηρεσία; Δεν θα πληρώσει παραπάνω εισφορές; Και κλείνω την απάντηση αυτή με μια παρατήρηση πολύ απλή.

Το πρόβλημα του συστήματος του δικού μας δεν είναι οι μεγάλες παροχές, δεν είναι οι υψηλές συντάξεις. Αντιθέτως, είναι σοβαρό το πρόβλημα στο σκέλος των εσόδων διότι στην Ελλάδα, τη μία ήρθε ο Μεταξάς, όσα αποθεματικά είχε το ΙΚΑ για να κάνει νοσοκομεία για το λαό, τα δήμευσε, για να κάνει λέει νοσοκομεία, το κράτος, για όλους τους Έλληνες. Τα λεφτά ήτανε των ασφαλισμένων του ΙΚΑ, δεν είχε το δικαίωμα να τα πάρει. Σε κάθε περίπτωση όμως τα πήρε και νοσοκομεία δεν έκανε για κανένα. Ήρθε μετά η 40ετία, 40 ολόκληρα χρόνια από το ‘50 μέχρι το ‘90 που το σύστημα είχε αποθεματικά, ήτανε ελάχιστοι οι συνταξιούχοι και μεγάλος ο αριθμός των εν ενεργεία και είχε τεράστια αποθεματικά. Τα αποθεματικά αυτά τα πήρε και τα έβαλε στην Τράπεζα της Ελλάδος άτοκα και στη συνέχεια, η Τράπεζα τα έδινε σε εμπορικές τράπεζες που τα δίνανε στη βιομηχανία και το εμπόριο από τους οποίους παίρνανε και κάποιο χαμηλό τόκο αλλά, ο εργάτης ο Έλληνας, ο εργαζόμενος, ο ασφαλισμένος ο Έλληνας, που έδινε την εισφορά του δεν πήρε τίποτα. 40 ολόκληρα χρόνια τεράστια αποθεματικά πήγανε στον βρόντο, χαθήκανε. Ήρθε η ιστορία στη συνέχεια, του χρηματιστηρίου, ακολούθησε η άλλη ιστορία των δομημένων ομολόγων, το σύστημα δεν έχει λεφτά ρε παιδιά, πώς θα το κάνουμε; Πρέπει να υπάρξει ένας τρόπος αποκατάστασης του ελλείποντος αποθεματικού. Είναι το μοναδικό σύστημα στην Ευρώπη που δεν έχει αποθεματικά, του τα φάγανε τα αποθεματικά.

Έχουμε λοιπόν εδώ ένα πρόβλημα μεγάλο, εμείς έχουμε υποβάλλει πρόταση, δεν είναι του παρόντος, έχουμε υποβάλλει αναλυτική πρόταση, σε 15 χρόνια πώς μπορούν να μαζευτούν αυτά τα χρήματα. Εάν λοιπόν δεν ρίξουμε το βάρος στο πώς θα αποκαταστήσουμε το αποθεματικό που έχει χαθεί, προκοπή δεν θα δούμε. Σε 5 χρόνια πάλι ή σε 4 θα ξαναλέμε πάλι τα ίδια. Έχει ελλείμματα, να ξανακάνουμε πάλι, δεν ξέρω τι θα κάνουμε τότε, δεν ξέρω τι θα κάνουμε, αν θα πάμε το όριο ηλικίας στο 80 ή δεν ξέρω τι άλλο μπορεί να γίνει.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Η κυρία Μάρκου έχει ζητήσει το λόγο, μια ερώτηση και μετά ο κύριος Παγίδας. Άλλος συνάδελφος έχει, για να κλείνουμε το θέμα; Ωραία, μ’ αυτές τις δύο ερωτήσεις κλείνει η πρώτη ενότητα.

ΜΑΡΚΟΥ ΜΑΡΙΑ, Πρόεδρος Λ.Ε.Α.Δ. Νάξου:

Από το Λ.Ε.Α.Δ. Νάξου ευχαριστούμε τον κύριο Ρωμανιά και την κυρία Μεϊντάνη για την παρουσία εδώ και γενικά την παρουσίαση της όλης εικόνας που μας έδωσε σχετικά με το συνταξιοδοτικό, το Προεδρείο για τη διοργάνωση των εργασιών της Ολομέλειας και το Λ.Ε.Α.Δ. Ναυπλίου για την φιλοξενία του εδώ.

Εγώ ήθελα να ρωτήσω τον κύριο Ρωμανιά, τι γίνεται με την αναγνώριση των πλασματικών ετών στα χρόνια της συνταξιοδότησης. Θα μπορεί κάποιος προσμετρώντας, αναγνωρίζοντας μάλλον, κάποια πλασματικά χρόνια, προσμετρώντας τα στο συνολικό συντάξιμο να αποχωρήσει πριν τη συμπλήρωση του ορίου;

Και ένα δεύτερο ερώτημα, τι γίνεται με τις επικουρικές συντάξεις; Δηλαδή αυτές υφίστανται κάποια μείωση; Ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Παγίδα είναι για τον κύριο Ρωμανιά και η δικιά σας ερώτηση; Μπορείτε να τη διατυπώσετε να κάνει συνολική απάντηση;

ΠΑΓΙΔΑΣ ΝΙΚΟΛΑΟΣ, Πρόεδρος Λ.Ε.Α.Δ. Σύρου: Καταρχάς ευχαριστούμε το φιλόξενο Ναύπλιο, η Ερμούπολη χαιρετάει το Ναύπλιο και ευχαριστούμε για την διοργάνωση που έχει κάνει η συντονιστική καθ’ όλα, όπως πάντα, εντάξει.

Και θα ήθελα να ρωτήσω τον κύριο Ρωμανιά το εξής, κύριε Ρωμανιά είπατε για τις προσφυγές όσον αφορά στη συνταγματικότητα που όλοι οι δικηγορικοί Σύλλογοι συμφωνούμε και έχουμε βάλει μπροστά. Έχετε υπόψη σας τη σύμβαση δανείου που έχουν υπογράψει; Εκεί μέσα λοιπόν τίθεται ότι σε περίπτωση που προσφύγουμε σε οποιοδήποτε δικαστήριο για συνταγματικότητα ή μη, τότε θα ζητάνε τα δανεικά πίσω και δεν θα καταβάλλουνε τη δεύτερη δόση, την τρίτη. Δηλαδή σ’ αυτή τη σύμβαση δανείου έχει αποκλείσει ο δανειστής την εξέλιξη αυτή. Όχι ότι αυτό αποκλείει εμάς να προσφύγουμε. Αυτό σημαίνει μια άλλη στροφή και μια άλλη κατάσταση, δηλαδή πτωχεύσεις και δεν ξέρω τι άλλο. Ένα είναι αυτό.

Ένα δεύτερο, επειδή είμαστε όλοι, πραγματικά με τις εξελίξεις αυτές οι οποίες κάθε μέρα δεν υπάρχει κάποια σταθερότητα και είμαστε σαν τους ζαλισμένους που δεν καταλαβαίνουμε τι γίνεται, αυτό που θα ήθελα να συζητήσουμε και θα θέλαμε την εμπειρία σας, τη μέχρι τώρα, και αυτή μπορεί να δώσει τις μελλοντικές λύσεις, τι μπορεί να γίνει με το συγκεκριμένο ταμείο, τα Λ.Ε.Α.Δ., όσον αφορά στο συνταξιοδοτικό; Δηλαδή, μήπως πια τα πράγματα ωθούνται σε ιδιωτικές ασφαλίσεις όσον αφορά στο συνταξιοδοτικό; Μήπως λοιπόν επί τη ενάρξει της Ένωσης, έτσι όπως έρχεται πλέον με το καταστατικό της πρέπει να αρχίσουμε να κοιτάζουμε αυτό το θέμα; Δηλαδή να γίνει το συνταξιοδοτικό σε ιδιωτική ασφάλιση πια για να έχουμε κάποια σιγουριά. Βέβαια ποιον θα επιλέξουμε; εκεί είναι ένα άλλο ερώτημα γιατί όλη η κρίση έχει δημιουργηθεί από ένα χρηματοοικονομικό σύστημα και πολύ πιθανόν και εκεί που θα απευθυνθούμε αργότερα να το βρούμε να είναι φούσκα.

ΡΩΜΑΝΙΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ, Επιστημονικός Σύμβουλος ΝΕ-ΓΣΕΕ-ΑΔΕΔΥ:

Συνοπτικά να απαντήσω στις ερωτήσεις. Το πρώτο που είπατε για την αναγνώριση του πλασματικού χρόνου. Πρέπει να έχετε υπόψη σας ότι στη μία πλευρά του λόφου υπάρχει τα συντάξιμα έτη και στην άλλη πλευρά υπάρχει το όριο ηλικίας. Η αναγνώριση του πλασματικού χρόνου δεν πειράζει το όριο ηλικίας, βελτιώνει τα συντάξιμα έτη, το όριο ηλικίας όμως πρέπει να υπάρχει, δεν προσθέτει, εκτός αν φτάσουμε στα 40-60 οπότε εντάξει, εκεί υπάρχει ένα θέμα, ναι. Βεβαίως αυτό, να το έχετε υπόψη σας, αρχίζει η δυνατότητα αυτή από την 1^η του Γενάρη του ’11, δεν αρχίζει νωρίτερα. Αρχίζει γι’ αυτούς οι οποίοι είτε δεν έχουνε θεμελιώσει συνταξιοδοτικό δικαίωμα και διευκολύνονται σε κάποιο βαθμό αλλά, προσέξτε κάτι άλλο. Λέει, μέχρι 5 έτη ή μέχρι 7 έτη, αυτό δεν μπορεί να γίνει. Μια γυναίκα δεν μπορεί να εξαγοράσει στρατιωτική θητεία ή ένας άντρας δεν μπορεί να εξαγοράσει κύηση και λοχία, επομένως εδώ πρέπει να αφαιρούμε από τον καθένα τι είναι. Το μέχρι 5 έτη ή μέχρι 4 που είναι το ’11, μέχρι 5 το ’12, μέχρι 6 το ’13 και από 7, μέχρι 7 έτη από το ’14 και πέρα, είναι θεωρητικό, είναι σήμα θεωρητικό. Ο καθένας ανάλογα απ’ αυτό που του λείπει και μ’ αυτό που μπορεί κάνει την εξαγορά, αλλού πληρώνει, ως επί το πλείστον πληρώνει, και μάλιστα αρκετά πληρώνει και στο στρατό και στην εκπαιδευτική άδεια. Εν πάση περιπτώσει, είναι δεδομένα αυτά που αρχίζουν από την 1^η του Γενάρη του ’11.

Για τις επικουρικές συντάξεις υπάρχει ένα μεγάλο ζήτημα το οποίο έχει ανακύψει ήδη, διότι σ’ αυτή τη ρύθμιση που περιληπτικά την είπε και η κυρία Μεϊντάνη και εγώ, καλύπτονται όλα τα επικουρικά ταμεία. Ακόμα και το μεγάλο επικουρικό του ιδιωτικού τομέα του ΕΤΕΑΜ είναι στο κόλπο, ακόμα και το ΤΕΑΔΥ των δημοσίων υπαλλήλων επίσης, και το δικό σας, ο κλάδος γιατί λέει, τομείς, κλάδοι κ.τ.λ. και ο κλάδος της επικουρικής, το δικό σας που έχει ενταχθεί στο ΕΤΑΑ, στον κλάδο επικούρισης είναι και αυτό στην κατηγορία αυτή.

Βεβαίως πονηρά φερόμενοι και μια και βρισκόμαστε εδώ, σας το λέω για να το έχετε υπόψη σας, εγώ έχω διαπιστώσει μία διαχρονική προσπάθεια της ιεραρχίας, συνολικά της ιεραρχίας του Υπουργείου Εργασίας να καταργήσουνε την επικουρική ασφάλιση ενσωματώνοντάς την στην κύρια. Στην Ευρώπη είναι γνωστό αυτό το κόλπο, είναι η λεγόμενη κατάργηση δι’ ενσωματώσεως. Θέλουνε βέβαια με την κατάργηση της επικουρικής να απαλλαγεί το κράτος από το δήθεν διφορούμενο θέμα αν είναι ή δεν είναι εγγυητής και στην επικουρική, και σε κάθε περίπτωση, να πάρουνε τα ποσοστά της επικουρικής, ένα μέρος, το ¼ περίπου από τα προβλεπόμενα να το ενσωματώσουνε στην κύρια και μετά από λίγο καιρό θα αφαιρεθεί και αυτό με τη διαδικασία της απορρόφησης που γίνεται συνεχώς, διότι θα έρθει η Ευρώπη και θα μας πει, έχετε ποσοστό αναπλήρωσης, ποσοστό συντάξεων έχετε τόσο, πάνω από 70%-80% οι Γάλλοι έχουνε 60%, και αυτό ακολουθεί μία πτωτική πορεία. Το θέμα των επικουρικών συντάξεων είναι πάρα πολύ σοβαρό, επίτηδες το έχουνε αφήσει για το 2011 και επιμένω σ’ αυτό που είπα, είναι γύρω στα 45 τα επικουρικά ταμεία, απ’ αυτά 2-3 έχουνε οικονομικές δυνατότητες, όχι για μέχρι το 2050 ή ΄60 αλλά για καμιά 10ετία να δίνουνε τις παροχές που προβλέπονται. Τα άλλα δεν έχουνε.

Επομένως βρισκόμαστε μπροστά σε μία πρόκληση την οποία θα αντιμετωπίσουμε το 2011 και η οποία θα οδηγεί σε μια συνολική, θα έλεγα, κατάργηση της επικουρικής σύνταξης. Αυτό να το έχουμε υπόψη μας για το τι μέλει γενέσθαι στο μέλλον.

Τώρα, για τα ερωτήματα του κυρίου σε ό,τι αφορά..

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πείτε πάλι το όνομά σας για την απομαγνητοφώνηση. Θα βοηθήσει.

ΚΑΡΑΜΠΕΤΣΟΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ: Παναγιώτης Καραμπέτσος, Λ.Ε.Α.Δ. Κορίνθου.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όποιος παίρνει το λόγο να λέει πάλι το όνομά του.

ΚΑΡΑΜΠΕΤΣΟΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ, Πρόεδρος Λ.Ε.Α.Δ. Κορίνθου:

Μέχρι το ’92 έχουνε εξαγοραστεί από συναδέλφους μέχρι και 5 χρόνια πλασματικά. Τουλάχιστον στο 1^ο νομοσχέδιο δεν γίνεται καμία μνεία, τι εξαγοράζεται και τι αναγνωρίζεται. Είναι μόνο του στρατού, των σπουδών, της λοχίας, της αρρώστιας, της ανεργίας. Για τα 5 πλασματικά του Ταμείου Νομικών που έχουν εξαγοραστεί ακούστηκε από το Ταμείο Νομικών ότι, εμείς δεν αναγνωρίζουμε τίποτα και σε περίπτωση που είπαν ότι δώστε μας πίσω, έχουνε παραγραφεί τα δικαιώματα. Αν έχει ακουστεί.

ΡΩΜΑΝΙΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ, Επιστημονικός Σύμβουλος ΝΕ-ΓΣΕΕ-ΑΔΕΔΥ:

Πρώτον, δικηγόροι είστε, επομένως την απάντηση την ξέρετε έτσι; Πως έχουνε παραγραφεί τα δικαιώματα από τη στιγμή που παραμένει η δυνατότητα αυτής της πλασματικής έτσι, δεν τίθεται θέμα, και όποιος το λέει αυτό από το Υπουργείο προφανώς δεν γνωρίζει τι έχει γίνει. Προσέξτε όμως, ο 1^ος νόμος ο οποίος πράγματι πήγε να βάλει μια τάξη στον εξαγοραζόμενο ή αναγνωριζόμενο χρόνο ήτανε ο 2084, ο οποίος έκανε μία καταγραφή τι αναγνωρίζεται και τι εξαγοράζεται και έκτοτε περπατούμε μ’ αυτό το νόμο. Τώρα εδώ, σε μεγάλο βαθμό επαναλαμβάνεται ο 2084, βεβαίως βελτιώνεται προστίθενται κάποιες άλλες ρυθμίσεις. Θέλω όμως να σας πω από τώρα ότι τις λεπτομέρειες, υπάρχουνε πολλές γκρίζες ζώνες σ’ αυτή την εξαγορά έτσι; τις λεπτομέρειες θα τις δούμε με την αντίστοιχη ερμηνευτική εγκύκλιο του Υπουργείου που θα εκδοθεί. Βεβαίως εγώ δεν θέλω να πω ότι αν η ερμηνευτική εγκύκλιος ξεπερνά τα όρια του νόμου δεν μπορεί να προσβληθεί. Σε κάθε περίπτωση όμως θα δούμε ποιες είναι οι προθέσεις τους. Άρα θα πρέπει να αναμένουμε μετά το καλοκαίρι, Σεπτέμβριο, Οκτώβριο θα εκδοθεί αυτή η ερμηνευτική εγκύκλιος και θα ρίξει φως. Δεν είναι αργά διότι οι εξαγορές αρχίζουνε τον Γενάρη, επομένως έχουμε περιθώρια για να το δούμε όλο αυτό το ζήτημα στην ολότητά του.

Να έρθω τώρα στον κύριο που έκανε τα δύο ερωτήματα. Κοιτάξτε, η δανειακή σύμβαση λέει πολλά. Λέει ακόμα ότι μπορεί να εκποιηθεί και η Ακρόπολη, αν δεν το έχετε δει, διαβάστε την καλύτερα και θα δείτε ότι, μπορεί να γίνει εκποίηση και να έρθει όποιος τέλος πάντων μειοδότης θέλει να προσφέρει και να πάρει ό,τι θέλει. Λέω, η Ακρόπολη, το εννοώ αυτό, είναι σαφές από κει, είχε προ ημερών στην Ελευθεροτυπία, είχε κάνει μια ανάλυση ο καθηγητής ο Κώστας ο Μπέης, είχε κάνει μια αναλυτική παρουσίαση για το αίσχος αυτό που έχει περιγραφεί, ας πούμε, και έχει καταχωρηθεί στη διεθνή σύμβαση. Σε καμία περίπτωση όμως, εμείς δηλαδή ως ΓΣΕΕ, αλλά όχι μόνο ως ΓΣΕΕ γιατί κουβέντιασα και με τον Δικηγορικό Σύλλογο Αθηνών, δεν πρόκειται να μην ασκήσουμε τα δικαιώματα τα οποία προβλέπει το Σύνταγμα έτσι; Δεν θα φοβηθούμε ότι, αν κάνουμε αυτό, δεν ξέρω τι θα γίνει με το μνημόνιο κ.τ.λ. Για το όνομα του Θεού, δεν μπορεί να έρχεσαι στα καλά καθούμενα και να μειώνεις τις συντάξεις. Δεν μπορείς να έρχεσαι και να λες, γιατί εδώ τώρα πού έχουμε καταλήξει με την επίκληση του μνημονίου; Αυτός που παίρνει σύνταξη 400€, ο πληθωρισμός κατεγράφη προχθές 5%. Όταν λοιπόν του κρατάς 2 χρόνια μέχρι τώρα, και άλλα 3 χρόνια απ’ τη σύνταξη καθηλωμένη με ένα πληθωρισμό 5% στα 5 χρόνια χάνει το ¼ της σύνταξής του. Τα 400€ γίνονται 300€ γιατί δεν γίνεται διάκριση. Όλες οι συντάξεις είναι καθηλωμένες, όταν ο ΛΑΦΚΑ έχει κριθεί αντισυνταγματικός.

Μας είπε τώρα το Ελεγκτικό Συνέδριο ότι αν είναι μόνο για 3 χρόνια δεν είναι αντισυνταγματικός, δεν σημαίνει τίποτα αυτό, με γεια τους και με χαρά τους. Καταρχήν δεν είναι για 3 χρόνια, ήρθανε και μας είπανε, το μνημόνιο μιλά πράγματι για τον περιορισμό της 13^ης και 14^ης σύνταξης, ωραία. Όμως ο νόμος εδώ μας λέει ότι και η βασική σύνταξη απ’ το 2015 θα είναι σε 12μηνη βάση. Δηλαδή μονιμοποιεί το κόψιμο, ξεπερνάει το μνημόνιο. Αυτά δεν μπορούμε να μην τα δεχτούμε. Θυμίστε μου την τελευταία ερώτηση, δεν τη θυμάμαι.

ΠΑΓΙΔΑΣ ΝΙΚΟΛΑΟΣ, Πρόεδρος Λ.Ε.Α.Δ. Σύρου: Αυτό που ρώτησα είναι, με την εμπειρία σας και τις γνώσεις σας που έχετε μέχρι τώρα και από άλλες χώρες, εάν πια πρέπει να συζητάμε σαν Λ.Ε.Α.Δ., την ιδιωτική, βάζοντας σύνταξη, ούτως ώστε κάποιοι που θα έχουνε και ένα περιθώριο χρόνου μέχρι να συμπληρώσουνε το χρόνο να πάρουνε από την ιδιωτική, βάζοντας λεφτά από τα δικά τους.

ΡΩΜΑΝΙΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ, Επιστημονικός Σύμβουλος ΝΕ-ΓΣΕΕ-ΑΔΕΔΥ:

Η απάντηση έχει δύο, ας πούμε σκέλη. Το πρώτο σκέλος είναι ότι δεν μπορείς να μην ασφαλιστείς στην κοινωνική ασφάλιση, είναι υποχρεωτική. Αν θέλεις να πας και στην ιδιωτική είναι προαιρετικό, δικό σου δικαίωμα, δεν τίθεται θέμα. Επομένως το να πεις, εγώ δεν ασφαλίζομαι στη δημόσια σύνταξη αλλά θα πάω σε μια εταιρεία δεν μπορείς να το πεις. Να πας στην εταιρεία μπορείς, να πεις ότι δεν ασφαλίζομαι, δεν μπορείς. Είναι υποχρεωτική και δεν είναι υποχρεωτική μόνο στην Ελλάδα, είναι σ’ όλο τον κόσμο. Και έχει και εδώ την αιτιολόγησή της διότι οι έρευνες που είχανε γίνει όταν ψηφιζότανε η διεθνής σύμβαση εργασίας, αυτή επέβαλλε την υποχρεωτικότητα, είχανε αποδείξει ότι όταν ο άνθρωπος, όχι μόνο ο Έλληνας, ο οποιοσδήποτε, είναι σε περίοδο ζωής ευημερίας, έχει τη δύναμη να δουλέψει, είναι υγιής, δεν σκέφτεται τα γερατειά του, δεν σκέφτεται την ασθένεια και επομένως το κατέστησαν υποχρεωτικό προστατεύοντας τον άνθρωπο. Και γι’ αυτό είπαν ότι δεν είναι και αντιδημοκρατικό, γιατί είχε λεχθεί και αυτό τότε στις συζητήσεις ότι, είναι αντιδημοκρατικό να επιβάλλεις στον πολίτη να ασφαλίζεται υποχρεωτικά εκεί που θέλεις εσύ. Απαντήθηκε, υπάρχει και πολύ ωραία βιβλιογραφία που αξίζει τον κόπο να την αναζητήσετε. Όσοι θέλουνε μπορεί να επικοινωνήσουν μαζί μου να σας τη δώσω, είναι εξαιρετική η συζήτηση που είχε γίνει την περίοδο εκείνη. Επομένως, η πρώτη απάντηση είναι, δεν μπορείς να μην ασφαλιστείς στην κοινωνική ασφάλιση.

Τώρα το δεύτερο κομμάτι. Έλεγα προηγουμένως, και κακώς δεν το ανέφερα εδώ, επειδή ήθελα να αναφερθώ στην κοινωνική ασφάλιση ότι είναι οι συνθήκες που δημιουργούνται σήμερα ειδικά για τα Λ.Ε.Α.Δ., σας δίνουνε τη δυνατότητα εκφράζοντας την αλληλεγγύη μεταξύ σας να δώσετε μια απάντηση σ’ αυτές τις μειώσεις των παροχών που γίνονται από την κοινωνική ασφάλιση. Η κοινωνική ασφάλιση θα παραμείνει αλλά αυτό δεν σας εμποδίζει να αναπτύξετε την αλληλεγγύη μεταξύ σας και να δώσετε ώθηση στον θεσμό των Λ.Ε.Α.Δ.. που είναι ένας θεσμός που μπορεί να σας βοηθήσει αποτελεσματικά σε πολλούς τομείς. Εδώ είναι ο Αποστόλης, είναι ο Βασίλης που νομίζω, κουβεντιάζουνε μαζί σας αρκετό χρονικό διάστημα, εγώ θεωρώ ότι αυτή τη στιγμή οι δικηγόροι είστε στην πρωτοπορία παρόμοιων θεσμών. Μένω βέβαια με μία, θα έλεγα, απορία γιατί δεν το ενισχύετε αυτό το θεσμό. Είναι ένας θεσμός που στις σημερινές συνθήκες είναι για σας ό,τι πρέπει. Μου δίνετε την ευκαιρία να τα πω αυτά τα λόγια που μου διέφυγαν πριν από λίγο αλλά πράγματι τα Λ.Ε.Α.Δ. σας δίνουνε τη δυνατότητα να υποκαταστήσετε σε μεγάλο βαθμό αυτά που πάει να κόψει ο δημόσιος τομέας, ακόμα και στη σύνταξη. Μπορείτε να τα δείτε σε λεπτομέρεια.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ευχαριστούμε τον κύριο Ρωμανιά και την κυρία Μεϊντάνη για μία ακόμη φορά. Συνάδελφοι κάνουμε ένα 20λεπτο διάλειμμα για να συνεχίσουμε τις εργασίες μας.

 

***ΔΙΑΛΕΙΜΜΑ***

2^η ΕΝΟΤΗΤΑ

Οι επιπτώσεις στη λειτουργία και υπόσταση των Λ.Ε.Α.Δ των πρόσφατων ή μελλοντικών νομοθετικών αλλαγών που αφορούν στην άσκηση του δικηγορικού επαγγέλματος.

 

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Παρακαλούμε τον ομιλητή, εισηγητή του 2^ου θέματος που αφορά Στις «Επιπτώσεις στη λειτουργία και υπόσταση των Λ.Ε.Α.Δ. των πρόσφατων ή μελλοντικών νομοθετικών αλλαγών που αφορούν στην άσκηση του δικηγορικού επαγγέλματος» και κατά συνέπεια, των συνεπειών για την επιβίωση και τη λειτουργία των Λ.Ε.Α.Δ., τον συνάδελφο τον Χάρη τον Τζαμακλή ο οποίος είναι Πρόεδρος του Δικηγορικού Συλλόγου Κατερίνης και μέλλος της Διοίκησης του Λ.Ε.Α.Δ.

Κύριε Τζαμακλή έχετε το λόγο και σας ευχαριστούμε που δεχτήκατε να είστε ο εισηγητής αυτού του θέματος.

ΤΖΑΜΑΚΛΗΣ ΧΑΡ., Πρόεδρος Δικηγορικού Συλλόγου Κατερίνης:

Και εγώ σας ευχαριστώ, είναι μεγάλη τιμή για μένα να είναι εισηγούμαι αυτό το θέμα, οποιοδήποτε θέμα. Προέρχομαι απ’ τα Λ.Ε.Α.Δ., το ξέρετε οι περισσότεροι εδώ μέσα και πραγματικά σας ευχαριστώ γιατί μου δίνετε και μεγάλη χαρά και μεγάλη τιμή.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, το 2010 ασφαλώς αποτελεί τη χρονική αφετηρία για δραματικές αλλαγές στο τοπίο της άσκησης της δικηγορίας με φόντο, αφενός το νόμο 3844, δηλαδή την ενσωμάτωση της οδηγίας 2006/123 για τις υπηρεσίες στην εσωτερική αγορά και αφετέρου, το νόμο 3845 Δανειακή Σύμβαση, Μνημόνιο αλλά προφανώς και την επιβολή Φ.Π.Α. στις δικηγορικές υπηρεσίες, Ν.3842/10. Οι κινητοποιήσεις του Σώματος το τελευταίο 3μηνο ανεξαρτήτως της ανά σύλλογο κλιμάκωσής τους έδωσαν τη δυνατότητα στα μέλη πολλών συλλόγων να ενημερωθούν για τα τεκταινόμενα και να εντρυφήσουν στις λεπτομέρειες των ρυθμίσεων. Ας μου επιτραπεί μια μικρή αναδρομή και κάποια προσωπικά σχόλια.

Τον Ιανουάριο του ‘10 ετέθη για πρώτη φορά από την κυβέρνηση το θέμα της επιβολής Φ.Π.Α. Η συντονιστική τους ολομέλεια, των Προέδρων, τοποθετήθηκε κατά της επιβολής Φ.Π.Α. και στην όποια διαβούλευση αντιπρότεινε αντ’ αυτού την αύξηση των ελαχίστων αμοιβών που θα επέφερε και την ανάλογη αύξηση του φόρου εισοδήματος που παρακρατείται από τους συλλόγους ως προκαταβολή, το γνωστό 15%. Μάλιστα προτάθηκε και η αύξηση του ποσοστού της παρακράτησης από 15% σε 20%. Στην ολομέλεια της 26 Μαρτίου του ‘10 στη Χαλκίδα, αποφασίστηκε η αντίδραση του Σώματος, πραγματοποιήθηκαν 2 αποχές αλλά την 13-4-2010 ο νόμος δημοσιεύτηκε στο ΦΕΚ και ήδη από τη 1-7-10 ισχύει, εξαιρώντας ρητώς από το Φ.Π.Α τις υπηρεσίες που παρέχουν οι αμειβόμενοι με πάγια αντιμισθία δικηγόροι. Παράλληλα η κυβέρνηση, χωρίς καμία διαβούλευση με το Σώμα κατέθεσε τον Απρίλιο του ’10 σχέδιο νόμου για την προσαρμογή της ελληνικής νομοθεσίας στην οδηγία 2006/123 σχετικά με τις υπηρεσίες στην εσωτερική αγορά, που έχει άμεσες επιπτώσεις στην άσκηση της δικηγορίας σε σχέση προς:

1. Την τοπική αρμοδιότητα των δικηγόρων, η λεγόμενη άρση των γεωγραφικών περιορισμών.

2. Τη μία και αποκλειστική έδρα.

3. Την κατάργηση των ελαχίστων αμοιβών και των προεισπράξεων.

4. Την ίδρυση κεφαλαιωτικών, πολυεπαγγελματικών και υπερτοπικών δικηγορικών εταιρειών.

5. Την άσκηση πολλαπλών δραστηριοτήτων από δικηγόρους.

6. Την υποχρεωτική ασφάλιση επαγγελματικού κινδύνου λαμβανομένης υπόψη και της ρύθμισης του άρθρου 73 του εισαγωγικού νόμου του κώδικα πολιτικής δικονομίας που προβλέπει αγωγή κατά δικηγόρου μόνο για δόλο ή βαρύ αμέλεια.

Στην ολομέλεια της 26-4-10 στο Υπουργείο Δικαιοσύνης ο Υπουργός κύριος Καστανίδης με καθησυχαστικές δηλώσεις και εκτιμήσεις, αυτή είναι η φράση που χρησιμοποιούν από το Υπουργείο Δικαιοσύνης, εκτιμήσεις, δεσμεύτηκε για να θέσει για τις θέσεις του ως Υπουργός Δικαιοσύνης ότι θα δώσει μάχη στο Υπουργικό Συμβούλιο για να αυξηθούν ελάχιστες αμοιβές αφού όπως είπε, μέσω αυτών το δημόσιο έχει ένα σοβαρό έσοδο. Πρόταση 8 συλλόγων για αποχή απερρίφθη με ψήφους 53 έναντι 8.

Την επόμενη μέρα, 27-4-10, ψηφίστηκε στη Βουλή ο νόμος 3844 του 2010. Την 6 Μαΐου 2010 η Βουλή ψήφισε το μνημόνιο, νόμος 3845, στις διατάξεις του οποίου περιλαμβάνονται 3 ρυθμίσεις που αφορούν άμεσα στο Σώμα.

1. Πρώτον, η άρση περιττών περιορισμών για ελάχιστη αμοιβή.

2. Η άρση της ουσιαστικής απαγόρευσης διαφήμισης και,

3. Η άρση των γεωγραφικών περιορισμών.

Χρονικός ορίζοντας για την πρόταση νομοθεσίας στο τέλος Δεκεμβρίου του ’10 και για τη θέση της συνομοθεσίας στο τέλος Ιουνίου το ’11. Στις 7-5-2010 η Ευρωπαϊκή Επιτροπή απέστειλε προς την Ελληνική Δημοκρατία αιτιολογημένη γνώμη με την οποία ζητούσε τη συμμόρφωσή της ως προς την κατάργηση των ελαχίστων αμοιβών των δικηγόρων με χρονικό ορίζοντα την 7 Ιουλίου του ’10. Παρά την αδράνεια του Προεδρείου και της συντονιστικής επιτροπής της ολομέλειας, αρχικώς μεμονωμένα μερικοί και εν συνεχεία οργανωμένα, δεκάδες σύλλογοι, αντέδρασαν με πολυήμερες αποχές. Αυτό έχει ως συνέπεια να συγκληθεί την 28^η Μαΐου του ’10 στην Αθήνα η Ολομέλεια που αποφάσισε με πλειοψηφία 46 προς 14 την πραγματοποίηση πανελλαδικής εβδομαδιαίας αποχής με αίτημα τη δέσμευση της κυβέρνησης δια του Υπουργού Οικονομικών και όχι δια του Υπουργού Δικαιοσύνης ότι θα απαντήσει αρνητικώς στην αιτιολογημένη γνώμη της Ε.Ε. Σε νέα Ολομέλεια την 4-6-2010 πάλι στην Αθήνα αποφασίστηκε και πάλι η πραγματοποίηση πανελλαδικής εβδομαδιαίας αποχής την οποία δεν ακολούθησε ο δικηγορικός σύλλογος της Αθήνας. Η αποφασισθείσα για την 11-6-2010 Ολομέλεια πραγματοποιήθηκε την 17-6 στην Θεσσαλονίκη. Σ’ αυτήν αποφασίστηκε αποχή από την 23-6^ου μέχρι και την 7-7-2010.

Πριν εκπνεύσει η καταληκτική προθεσμία της 7-7^ου η Ελληνική κυβέρνηση απέστειλε την απάντηση προς την Ε.Ε. στην οποία ζητά παράταση της προθεσμίας μέχρι το τέλος Δεκεμβρίου του ’10 συνδέοντας το θέμα της καταργήσεως των αμοιβών με το περιεχόμενο του μνημονίου. Αυτό που είπαμε πριν, πρόταση νομοθεσίας ως το τέλος Δεκεμβρίου του ’10 και θέσπιση ως το τέλος Ιουνίου του ’11 και θεωρώντας ότι τυχόν προσφυγής στο ΔΕΚ θα είναι άνευ αντικειμένου.

Ήδη συνάδελφοι έχουμε και δεύτερη αιτιολογημένη γνώμη, εκδόθηκε την 24-6-10 από την Ευρωπαϊκή Ένωση, αφορά 12 χώρες μεταξύ των οποίων και τη δική μας, και αφορά στο σύνολο της Οδηγίας, της Οδηγίας 2006/123 που ενσωματώθηκε όπως είπαμε, στον 3844. Για το σκοπό αυτό συγκαλύπτει η Ολομέλεια των Προέδρων την ερχόμενη Δευτέρα στις 19-7^ου στην Καβάλα, παρουσία του Υπουργού κυρίου Καστανίδη.

Αυτό ήτανε ένα μικρό ιστορικό. Κατά τη γνώμη μου είναι προφανείς οι επιδιωκόμενοι σκοποί.

Πρώτον, μεθοδευμένη επικοινωνιακή επίθεση κατά του κλάδου από κυβερνητικά στελέχη και Μ.Μ.Ε. με στόχο την κοινωνική απαξίωση του ρόλου μας και του λειτουργήματός μας ούτως ώστε να είμαστε εύκολη λεία και αδύναμοι να αντισταθούμε στα δεινά που μας επιφυλάσσουν, επιβολή Φ.Π.Α. που μας καθιστά παρόχους υπηρεσιών με όρους επιχειρηματία, κραυγές για γενικευμένη φοροδιαφυγή κ.λπ.

• Κλιμακωμένη τακτικά και στρατηγικά νομοθετική παρέμβαση, την ονομάζουν διαρθρωτική, με στόχο την εκχώρηση του μεγαλυτέρου μέρους της τεράστιας σε κέρδη πίτας των δικηγορικών υπηρεσιών, στους ολίγους και ισχυρούς. Ποιοι είναι; μεγάλο επιχειρηματικό κεφάλαιο, τράπεζες, ασφαλιστικές εταιρείες, μεγάλα δικηγορικά γραφεία εσωτερικού και εξωτερικού και άλλοι. Για τους ολίγους και ισχυρούς η διασπορά της ύλης είναι ανεπιθύμητη επειδή υποβάλλονται σε περιττά έξοδα, εξ ου και οι έμμισθες υπηρεσίες στις οποίες δεν επεβλήθη Φ.Π.Α.

• Η κλιμάκωση είναι σαφής, καταργούνται οι ελάχιστες αμοιβές του κώδικα και οι προεισπράξεις και οι γεωγραφικοί περιορισμοί, και επιτρέπεται η διαφήμιση.

• Ανοίγει ο δρόμος σε διατοπικές και πολυεπαγγελματικές εταιρείες στις οποίες με κεφαλαιωτική μορφή, με έτοιμη υποδομή και με υπερδιαφήμιση για παροχή δήθεν χαμηλού κόστους υπηρεσιών θα μπορούν να συνυπάρχουν είτε ως υποκαταστήματα, είτε με τοπική έδρα, δικηγόροι, τράπεζες, ασφαλιστικές εταιρείες τραπεζών ή άλλες, μεσίτες ή μεσιτικές εταιρείες, μηχανικοί, εργολάβοι, λογιστές και άλλοι, δημιουργούνται συνθήκες μονοπωλίου με εκτόξευση του κόστους για τον πολίτη, χάνεται η ιερή σχέση δικηγόρου, πελάτη, καθήκον εχεμύθειας κ.λπ.

Άμεσες πιθανές συνέπειες:

• Πρώτον, ο επαγγελματικός θάνατος του μεμονωμένου, του νέου, του μη διαπλεκόμενου δικηγόρου.

• Η βίαιη έξοδος απ’ το επάγγελμα, χιλιάδων δικηγόρων που είτε δεν θα βρίσκουν αντικείμενο, είτε δεν θα δεχτούν να υπαλληλοποιηθούν και να εργάζονται με αναξιοπρεπείς αμοιβές.

• Τρίτον, η αναγκαστική παύση της λειτουργίας, αν όχι όλων, πολλών δικηγορικών συλλόγων υπό τη σημερινή τους μορφή, δηλαδή ως αυτοχρηματοδοτούμενα απ’ τα υποχρεωτικώς εγγεγραμμένα μέλη τους νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου. Αυτό εξυπηρετεί και άλλους στόχους που σχετίζονται με τις δράσεις των συλλόγων υπέρ των ατομικών και των κοινωνικών δικαιωμάτων και με τον ασκούμενο πειθαρχικό έλεγχο.

• Η συρρίκνωση των εσόδων των ταμείων μας, συνταξιοδοτικών και προνοιακών.

Τα Διοικητικά Συμβούλια των Συλλόγων και των Λ.Ε.Α.Δ. καθημερινώς αφουγκράζονται την αγωνία και τις ανησυχίες των συναδέλφων για το τι μέλει γενέσθαι αλλά και για τους τρόπους αντίδρασής μας. Ίσως είναι ακόμη νωρίς για να έχουμε ξεκάθαρη γνώση του νέου τοπίου ώστε να μπορούμε να προτείνουμε εφικτές λύσεις.

Ίσως είναι ήδη αργά σε ό,τι αφορά στους τρόπους και τις μορφές της συνολικής και συλλογικής αντίδρασής μας με την έννοια ότι χιλιάδες συνάδελφοι, κυρίως στα 3 μεγάλα Πρωτοδικεία, Αθήνα, Πειραιά και Θεσσαλονίκη, είναι είτε πλήρως ανενημέρωτοι είτε ανεπαρκώς ή στρεβλώς ενημερωμένοι.

Υπάρχουν και οι συνάδελφοι που είναι υπέρ των επερχομένων αλλαγών είτε από συγκεκριμένες σκοπιμότητες, είτε επειδή θεωρούν ότι θα είναι προς όφελος της δικηγορίας.

Το χειρότερο όμως είναι ότι υπάρχουν συνδικαλιστές του κλάδου οι οποίοι ανεξαρτήτως σκοπιμότητας ή φιλοσοφικής τοποθέτησης, δεν είναι θέμα διερεύνησης στην παρούσα εισήγησή μου, είτε υποβαθμίζουν τους κινδύνους θεωρώντας ότι οι επερχόμενες αλλαγές δεν αποτελούν πλήρη ανατροπή του τοπίου, είτε εκτιμούν ότι αρκεί η διαβούλευση με τους συναρμόδιους Υπουργούς για να επιλυθούν τα ζητήματα.

Ο κατηγορηματικός αντίλογος στο τελευταίο είναι βεβαίως η μέχρι τώρα στάση της κυβέρνησης που σαφώς κατά τη γνώμη μου έχει δείξει την απάθεια και την έως ένα βαθμό εχθρότητά της σε ό,τι αφορά στο σύνολο των προβλημάτων του κλάδου μας. Κατά τη γνώμη μου αποτελεί μονόδρομο για το Σώμα η άμεση κλιμάκωση των κινητοποιήσεων και η επίσης άμεση νομική δράση κατά των ρυθμίσεων, δεδομένου ότι η επιχειρηματολογία μας εδράζεται σε πάγιες θέσεις των Ευρωπαϊκών και των Ελληνικών δικαστηρίων. Είναι ηλίου φαεινότερο ότι τυχόν πλήρης ή έστω και μερική εφαρμογή των αλλαγών θα πλήξει άμεσα και καίρια την υπόσταση και την λειτουργία των Λ.Ε.Α.Δ. δεδομένου ότι:

Πρώτον, οι εισφορές των μελών στο Λ.Ε.Α.Δ., στο Λ.Ε.Δ.Ε., στους συλλόγους κ.λ.π. παρακρατούνται από τους διανεμητικούς λογαριασμούς, μέρισμα κυρίως από συμβόλαια που αφορά όλους τους συλλόγους αλλά και από δικαστικές παραστάσεις που αφορά κάποιους συλλόγους.

Η πιθανή κατάργηση της υποχρεωτικότητας της παράστασης σε συμβόλαια ή σε δικαστήρια θα καταργήσουν τους διανεμητικούς λογαριασμούς. Η εμπειρία έχει δείξει ότι σε όσες περιπτώσεις ο εισφορές δεν παρακρατούνται από τους διανεμητικούς λογαριασμούς οι συνάδελφοι είτε δεν δύνανται είτε δεν επιθυμούν να καταβάλλουν τις εισφορές με χρήματα που θα βγάλουν απευθείας από τις τσέπες του και έχουμε περιπτώσεις να χρωστάνε πολλοί συνάδελφοι στο ΤΥΔΕ, στο Ταμείο Νομικών, στο Κ.Ε.Α.Δ. κ.λ.π.

Στην περίπτωση της μη κατάργησης της υποχρεωτικότητας της παράστασης σε συμβόλαια ή σε δικαστήρια, αλλά της κατάργησης μόνο των γεωγραφικών περιορισμών, π.χ. δικηγόρος της Θεσσαλονίκης ή των Αθηνών παρίστανται στην Αικατερίνη ή στην Κόρινθο αντιστοίχως, χωρίς συμπαράσταση του τοπικού δικηγόρου είναι προφανές ότι μόνο τα αντίστοιχα Ταμεία Προνοίας Θεσσαλονίκης και Αθηνών θα έχουν έσοδα αφού οι δικηγόροι των πόλεων αυτών θα κόβουνε προείσπραξη στους συλλόγους τους. Ακόμη και στην περίπτωση που θα κόβουν προείσπραξη στα γραφεία του φιλοξενούντος συλλόγου θα έχουν, όπως και τώρα, το δικαίωμα να αρνηθούν την καταβολή του ποσοστού υπέρ του Τοπικού Λ.Ε.Α.Δ. επί του τετραπλοτύπου. Σε περίπτωση αρνήσεως του Συλλόγου μας να κόψει προείσπραξη, του Τοπικού εννοώ, για παράσταση, συμβόλαιο ή σε δικαστήριο, αυτό θα πρέπει να αντιμετωπιστεί με παρέμβαση συλλόγου ή γενικής συνελεύσεως και μπορεί να ληφθεί απόφαση περί της υποχρεωτικότητας στις εκδόσεις παραστάσεων. Η μίση μόρφωση θα συνιστά πειθαρχικό παράπτωμα με ό,τι αυτό συνεπάγεται σύμφωνα με τις σχετικές διατάξεις του κώδικα περί δικηγόρων.

Από το φθινόπωρο του ’08 που η οικονομική κρίση έλαβε διαστάσεις χιονοστιβάδας μέχρι σήμερα που τα μέτρα κατά του συνόλου της κοινωνίας δημιουργούν πλέον πέραν των ψυχολογικών επιδράσεων και αντικειμενικές δυσκολίες προσφυγής στις δικηγορικές υπηρεσίες, η μείωση εισοδημάτων, επιβολή Φ.Π.Α., ή στάση εμπορίου, η ανεργία, η συρρίκνωση της αγοράς ακινήτων, είναι ορατή η πολύ μεγάλη μείωση της δικηγορικής ύλης άρα και στις εκδόσεις προεισπράξεων. Αυτό έχει τεράστια επίδραση στα έσοδα των Λ.Ε.Α.Δ., των Συλλόγων, του Λ.Ε.Δ.Ε. Από την έναρξη του νέου δικαστικού έτους θα υπάρχουν και ασφαλείς στοιχεία για την επίδραση ειδικώς του Φ.Π.Α. στα ανωτέρω έσοδα. Επιβλήθηκε όπως είπαμε 1-7^ου.

Μέχρι στιγμής στην ολομέλεια δεν έχει υπάρξει προβληματισμός σχετικός με την πιθανότητα συγχώνευσης δικηγορικών συλλόγων. Ο προβληματισμός που ελάχιστα έχει αναπτυχθεί μεταξύ των μελών των συλλόγων αφορά στην εξεύρεση νομικών λύσεων σε περίπτωση που οι δικηγορικοί σύλλογοι απολέσουν τον χαρακτήρα τους ως νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου.

Θα υπάρξουνε άραγε τότε με βάση τις υπάρχουσες ανάγκες συσπειρώσεις είτε με την μορφή Σωματείων (βλέπε Λ.Ε.Α.Δ.) είτε με άλλη μορφή;

Θα μπορέσουμε οι δικηγόροι της επαρχίας να διατηρήσουμε-συντηρήσουμε πάση θυσία τα τοπικά Λ.Ε.Α.Δ. και τον Λ.Ε.Δ.Ε., δηλαδή τις μόνες οάσεις μας, καταβάλλοντας εξ’ ιδίων τις εισφορές μας; Θα υπάρξει κίνδυνος κάποιος ακραιφνής και φανατικός τεχνοκράτης, κυβερνητικός σύμβουλος βγαλμένος από τις άκρως νεοφιλελεύθερες οικονομικές σχολές της εσπερίας, να επιχειρήσει να απαλλοτριώσει ευσχήμως τα αποθεματικά των Τοπικών Λ.Ε.Α.Δ. και του Λ.Ε.Δ.Ε. αδιαφορώντας για τη συνταγματική εκτροπή που θα προκαλέσει; Μήπως η Τοπική Λ.Ε.Α.Δ. και ο Λ.Ε.Δ.Ε. πρέπει να προετοιμαστούμε για ένα τέτοιο ενδεχόμενο;

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι,

Στους ώμους των τωρινών και των αμέσως επομένων Δ.Σ. των Λ.Ε.Α.Δ., των Συλλόγων και του Λ.Ε.Δ.Ε. έπεσε το βάρος της διαχείρισης αυτής της κρίσης και της εξόδου απ’ αυτή με τις καλύτερες δυνατόν λύσεις. Οφείλουμε να αρθούμε στο ύψος των περιστάσεων, να ανταποκριθούμε στην εμπιστοσύνη των χιλιάδων συναδέλφων μας, να αγωνιστούμε μαζί μ’ αυτούς στις Συνελεύσεις μας, στους δρόμους, στις δίκες που θα ανοίξουν. Να απαιτήσουμε πιο δημοκρατική και άμεση εκπροσώπηση από τη συνδικαλιστική μας ηγεσία, να πείσουμε όσο το δυνατόν πιο πολλούς δικαστές ότι πρέπει να ευαισθητοποιηθούν κοινωνικά περισσότερο. Να αγωνιστούμε απαλλαγμένοι από την άνευ ουσίας πλέον ελιτίστικη νοοτροπία του παρελθόντος μαζί με όλους τους εργαζόμενους που πλήττονται από την επίθεση του κεφαλαίου όπως και εμείς. Να τους συμπαρασταθούμε σε δίκες κατά των απολύσεων, κατά του ασφαλιστικού και κατά των αδίκων μέτρων του μνημονίου στη βάση της αντισυνταγματικότητάς τους και να τους βοηθήσουμε να δικαιωθούν όπως δικαιώθηκαν οι εργαζόμενοι της Λετονίας και της Ρουμανίας.

Προϋπόθεση, η βαθιά γνώση των προβλημάτων που θα μας δώσει όχι μόνο την δύναμη να βρούμε λύσεις αλλά και τη δυνατότητα να πείσουμε την κοινωνία ότι ο αγώνας μας την αφορά. Σε εμάς εναπόκειται να πείσουμε τους συναδέλφους για την αναγκαιότητα της πάση θυσία συνέχισης της λειτουργίας των προνοιακών μας ταμείων, των Λ.Ε.Α.Δ. και του Λ.Ε.Δ.Ε., ακόμη και στην απευκταία περίπτωση της καταργήσεως ή της παύσης λειτουργίας των συλλόγων. Ίσως η Σωματειακή δομή των Λ.Ε.Α.Δ. και του Λ.Ε.Δ.Ε. αποτελέσει τη μελλοντική λύση και για τους συλλόγους είτε ως πρόπλασμα είτε ως μοναδική εφικτή και απαραβίαστη μορφή εκπροσώπησης των δικηγόρων της επαρχίας. Ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Χάρη, ευχαριστούμε για την εμπεριστατωμένη εισήγηση, στεκόμαστε στα δύο σημεία που επισημαίνεις στο τέλος ότι δηλαδή χρειάζεται πρώτον, βαθιά γνώση των προβλημάτων, που αυτό επιδιώκουμε μέσα από τις Ολομέλειες και δεύτερον, εναπόκειται σε μας να διατηρήσουμε τον ρόλο και την αποστολή των Λ.Ε.Α.Δ. και των Δικηγορικών Συλλόγων αν χρειαστεί. Ευχαριστούμε πάρα πολύ.

Στη συνέχεια έχουμε 3 παρεμβάσεις σχετικά και στη συνέχεια μετά τις παρεμβάσεις θα γίνουν ερωτήσεις προς τον κύριο εισηγητή και τους παρεμβαίνοντες.

Η συνάδελφος από το Λ.Ε.Α.Δ. Ιωαννίνων, Πρόεδρος κυρία Φωτίκα έχει παρέμβαση με τίτλο «Το μέλλον των Λ.Ε.Α.Δ. ενόψει των νέων ρυθμίσεων». Μετά είναι η συνάδελφος, Πρόεδρος του Λ.Ε.Α.Δ. Κομοτηνής και μετά η Πρόεδρος του Λ.Ε.Α.Δ. Νάξου, τις οποίες θα φωνάξω στη συνέχεια.

Λοιπόν κυρία Φωτίκα έχετε το λόγο.

ΦΩΤΙΚΑ ΚΑΙΤΗ, Πρόεδρος Λ.Ε.Α.Δ. Ιωαννίνων:

Κύριοι συνάδελφοι κατέθεσα μία παρέμβαση εκπροσωπώντας το Λ.Ε.Α.Δ. Ιωαννίνων σχετικά με τους προβληματισμούς που όλοι μας έχουμε για το μέλλον των Λ.Ε.Α.Δ. Είναι σίγουρο ότι έχουμε μία πολύ μεγάλη ευθύνη, ενώ πέρυσι συζητούσαμε ποια είναι τα θέματα στην επόμενη Ολομέλεια και λίγο πολύ και εφησυχάσει ότι όλα τα είχαμε βάλει το νερό στο αυλάκι. Ήρθαν οι εξελίξεις και πριν από 3 μήνες πάθαμε τον πρώτο πανικό τι θα γίνει με τα αποθεματικά μας, αν θα δεσμευτούν και τι θα γίνει με τους πόρους μας. Χάρηκα πάρα πολύ που άκουσα την προηγούμενη εισήγηση με όλους αυτούς τους προβληματισμούς που και εμάς μας καλύπτουν και χαίρομαι που κάποια στιγμή οι δρόμοι μας, μαζί με τους Δικηγορικούς Συλλόγους εξαιτίας των προβλημάτων τα οποία είναι πάρα πολύ σημαντικά θα συντμηθούν, γιατί υπήρχαν Λ.Ε.Α.Δ. που είχαν τεράστια προβλήματα με τους Δικηγορικούς Συλλόγους.

Δεν θα διαβάσω την εισήγησή μου, θα σας πω μερικά πράγματα τα οποία επισήμανα προφορικά. Ό,τι ξέραμε απ’ τη δικηγορία μέχρι τώρα θα πρέπει να το ξεχάσουμε το επόμενο διάστημα, βρισκόμαστε σε πολύ κρίσιμη καμπή. Οι θεσμοί αλληλοβοήθειας και αλληλεγγύης που ισχύουν πάνω από 40 χρόνια, δηλαδή τα ταμεία συνεργασίας και τα ταμεία πρόνοιας που διαδεχθήκανε τα Λ.Ε.Α.Δ. είναι 40 ετών, δηλαδή μισός αιώνας και ήρθαν να καλύψουν ανάγκες του τότε υπάρχοντος συστήματος. Τα δε Λ.Ε.Δ.Ε. έχουν 20 χρόνια και καλούμαστε τώρα να τα καταργήσουμε. Ποιος είναι ο κίνδυνος; Ο κίνδυνος είναι να καταργηθούν τα γραμμάτια στα συμβόλαια και βέβαια, ο άλλος κίνδυνος, ο πολύ σημαντικός είναι να καταργηθούν οι προεισπράξεις. Εάν καταργηθούν αυτά, καταργούνται αυτόματα όπως ξέρουμε όλοι, οι πόροι μας. Τι θα κάνουμε;

Σχετικά με τους πόρους απ’ τα συμβόλαια, θεωρώ ότι δεν είναι ο άμεσος κίνδυνος αυτός ο οποίος θα μπορεί να μας βγάλει εκτός παιχνιδιού. Μπορεί αυτοί οι πόροι να αντισταθμιστούν εάν μειώσουμε κάποιες παροχές που παρέχονται και από κάποιους άλλους ασφαλιστικούς Φορείς π.χ. το επίδομα, σας λέω εγώ, τοκετού που το παίρνουμε και από άλλους Φορείς. Εκείνο που θα μας κάψει τρομερά είναι η κατάργηση των προεισπράξεων. Εάν καταργηθούν έχουμε τεράστιο πρόβλημα επιβίωσης. Δεν κάναμε αναλογιστική μελέτη γιατί προς το παρόν δεν μπορούμε και κάτω απ’ αυτές τις συνθήκες να διαθέσουμε αυτό το ποσό, ως Γιάννενα μιλάω. Θα σας πω όμως με το Διοικητικό Συμβούλιο τι κάναμε. Βάλαμε κάτω κάποια δεδομένα, είμαστε ένας μεσαίος σύλλογος, αριθμούμε στο Λ.Ε.Α.Δ. περίπου 400 άτομα, για την ακρίβεια 396 άτομα.

Ποια ήταν λοιπόν τα έσοδά μας το 2007, το 2008 και το 2009; Το 2007 ήταν 208.000€ περίπου τα έσοδά μας από τις προεισπράξεις, το ’08 209.000€ και το ’09 225.000€. Παρέχουμε, το εφάπαξ που είναι γύρω στα 23.500€ και κάποια βοήθεια σε ανάγκη που έχουνε οι συνάδελφοι. Αν θέλουμε να διατηρήσουμε όλες αυτές τις παροχές θα πρέπει οπωσδήποτε να φτάσουμε το ετήσιο ποσό από 550€ έως 600€ όταν σήμερα οι συνάδελφοι καταβάλουν μόνο 76€ σαν εισφορά. Αντιλαμβάνεστε λοιπόν ότι το πρόβλημα είναι πάρα πολύ σημαντικό.

Εάν καταργηθούν οι προεισπράξεις σημαίνει ότι θα κληθούμε στους κύριους ασφαλιστικούς μας Φορείς να καταβάλλουμε τουλάχιστον τον χρόνο 7.000€, Τ.Α.Ν. και Κ.Ε.Α.Δ. Θα πρέπει να επιβαρυνθούμε το Φ.Π.Α. και το φόρο και ελάτε τώρα να πείτε στον συνάδελφο ότι, έλα και κατάβαλλε και 600€ το χρόνο για να μπορέσω να σου καλύψω αυτά τα πράγματα, αν θέλουμε να έχουμε τις ίδιες παροχές. Αν θέλουμε να μείνουμε ως ταμείο μόνο του εφάπαξ θα πρέπει να δώσει ο καθένας 360€ περίπου το χρόνο, δηλαδή 36€ το μήνα. Τι θα επιλέξουμε λοιπόν;

Οι προβληματισμοί αυτοί είναι για όλους τους δικηγόρους, εάν υπάρχει το πρόβλημα της κατάργησης των προεισπράξεων θα πρέπει να μπαίνουμε την 1^η του έτους και να λέμε ότι, κύριοι, εγώ αυτό το χρόνο πρέπει να έχω στην άκρη 10.000€. Έχουμε τη δυνατότητα να τα έχουμε; Μήπως η διανομή των αποθεματικών, προβληματισμός είναι αυτός, είναι μονόδρομος; Δεν θέλω να το πιστέψω, γίνανε με πολύ αγώνα και είναι κάτι που είναι τοπικό, ελέγχουμε τα εκάστοτε Διοικητικά Συμβούλια, ξέρουμε αν είναι λαμόγια, ξέρουμε αν είναι σοβαρά και αν θέλετε, είναι τα μόνα που εμπιστευόμαστε. Πρέπει να βρούμε ασφαλιστικές δικλίδες. Ποιες μπορεί να είναι; Μέχρι τώρα τα πειθαρχικά των δικηγορικών συλλόγων δεν έκαναν τίποτα, υπήρχαν συνάδελφοι οι οποίοι δεν έκοβαν παραστάσεις ή κόβανε μισά διπλότυπα, έπρεπε να κόψουν 300€, έβρισκαν μια φόρμουλα και έκοβαν τα 200€. Χάναμε έσοδα και εμείς ως Λ.Ε.Α.Δ., δεν λειτούργησαν όσο έπρεπε να λειτουργήσουν οι μηχανισμοί του πειθαρχικού. Τι έγινε; Απολύτως τίποτε.

Υπάρχουν αυτοί οι προβληματισμοί, θεωρώ όμως, επειδή κρινόμαστε, το μέλλον μας, από τις προεισπράξεις, πρέπει να είναι η κόκκινη γραμμή. Δηλαδή επ’ ουδενί δεν πρέπει να δεχτούμε τη κατάργηση των διπλοτύπων προείσπραξης. Τι μπορούμε να κάνουμε, πώς μπορούν να σωθούν αυτά; Μόνο εάν επικαλεστούμε λόγους δημοσίου συμφέροντος, επιτακτικούς λόγους δημοσίου συμφέροντος. Έχω διαβάσει τις εισηγήσεις που έχουν κάνει στις ολομέλειες οι Πρόεδροι των δικηγορικών συλλόγων. Δηλαδή είναι το μόνο μέρος που μπορεί το κράτος να πάρει άμεσα και σίγουρα το φόρο του. Δεν μπορούμε να το εκμεταλλευτούμε αυτό; Κρατήστε τα διπλότυπα να πούμε, είναι ο μόνος λόγος για να υπάρξουμε, δεν μπορούμε αλλιώς. Τι θα συμβεί λοιπόν αν αποφασίσουμε να καταργηθούν οι προεισπράξεις και πούμε, ελάτε να δούμε τι θα κάνουμε;

Ποια είναι η εναλλακτική μας λύση; Λέμε, βάζουμε διπλότυπα και θα πρέπει να τα κόβει ο οποιοσδήποτε παρέχει τις υπηρεσίες στον τάδε Δικηγορικό Σύλλογο. Αυτό δεν έχει την έννοια της υποχρεωτικότητας. Ή θα στήσουμε ένα ολόκληρο αστυνομικό μηχανισμό, ποιος έκοψε και γιατί δεν έκοψε; Πώς θα συμβεί αυτό το πράγμα; Όταν δεν θα έχει ακυρότητα το δικόγραφο; Αυτό είναι ένα πρόβλημα που θα πρέπει να το δούμε. Εκείνο το οποίο θα έλεγα εγώ ότι πρέπει, μέχρι την τελευταία στιγμή να κρατήσουμε σαν κόρη οφθαλμού τα αποθεματικά αλλά θα πρέπει αν είμαστε ηγεσίες που πρέπει να χαράξουμε μια πορεία, τη σωστή στιγμή, αν χρειαστεί και να τα διανείμουμε, και θα σας πω τον προβληματισμό μου.

Μπορεί να μου ασκήσετε κριτική γι’ αυτό θα σας πω όμως το εξής. Οι συνάδελφοι οι οποίοι έδωσαν όλα αυτά τα χρόνια, 40 χρόνια, τα χρήματα για να έχουν την τάδε απολαβή στο τέλος της δικηγορίας τους γνωρίζανε ότι θα υπάρχουν οι παρακρατήσεις στις προεισπράξεις ή στα συμβόλαια κ.λ.π. Δέχτηκαν να συμμετάσχουν με αίτησή τους στα Λ.Ε.Α.Δ. γνωρίζοντας αυτά τα δεδομένα. Αν καταργηθούν θα τους πούμε τώρα είναι κάτι άλλο. Εκείνοι οι οποίοι θίγονται περισσότερο είναι…

(Τέλος 1^ου μέρους 2^ης κασέτας)

ΦΩΤΙΚΑ ΚΑΙΤΗ, Πρόεδρος Λ.Ε.Α.Δ. Ιωαννίνων: ..Δικό τους δικαίωμα, να πληρωθεί το συνταξιοδοτικό τους δικαίωμα. Δύο Λ.Ε.Α.Δ. πήραν την απόφαση να διανείμουν τα αποθεματικά. Είναι κάποιοι εκπρόσωποι, αν θέλουν, ή μέρος των αποθεματικών, θα μπορούσαν να μας πουν τους προβληματισμούς τους.

Ας προσπαθήσουμε να διατηρήσουμε τις προεισπράξεις και εκείνο που θα πρότεινα στη δική μας ολομέλεια είναι να βγάλουμε ένα κοινό ψήφισμα το οποίο θα καταθέσουμε στην ολομέλεια των Προέδρων των Δικηγορικών Συλλόγων που γίνεται τη Δευτέρα, ότι θεωρούμε ότι τα διπλότυπα πρέπει πάση θυσία να διατηρηθούν, διαφορετικά δεν θα είμαστε καν ούτε σωματεία με τη σφραγίδα, θα διαλυθούμε. Ευχαριστώ.

ΧΕΙΡΟΚΡΟΤΗΜΑΤΑ

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Η συνάδελφος, Πρόεδρος του Λ.Ε.Α.Δ. Ροδόπης, η κυρία Χαρίκλεια Κιοσσέ, το λόγο για την παρέμβασή της.

ΚΙΟΣΣΕ ΧΑΡΙΚΛΕΙΑ, Πρόεδρος Λ.Ε.Α.Δ. Ροδόπης:

Εμένα θα μου επιτρέψετε να σας διαβάσω την παρέμβασή μου. Βέβαια, θα ήθελα να διευκρινίσω από την αρχή ότι τουλάχιστον εγώ έκανα αυτή την παρέμβαση χωρίς να έχω υπόψη την εισήγηση του κυρίου Τζαμακλή και χωρίς να έχω υπόψη μου καμία άλλη παρέμβαση. Κάποια πράγματα έχουν ακουστεί, έχουν ειπωθεί ήδη. Θα μου επιτρέψετε να τα επαναλάβω.

Λοιπόν, αγαπητοί συνάδελφοι, ήδη αρχίσαμε να βιώνουμε τα πρώτα αποτελέσματα της παγκόσμιας οικονομικής κρίσης η οποία στη χώρα μας είναι ιδιαίτερα οδυνηρή. Η ανελέητη επίθεση σε βάρος του λειτουργήματός μας είναι ένα γεγονός πλέον. Το γνωρίζετε ότι βαλλόμαστε σε όλους τους τομείς, ασφαλιστικό, φορολογικό και στις συνθήκες του επαγγέλματος κυρίως. Αρκεί να αναφερθώ στην ψήφιση των δύο νομοθετημάτων που μας αφορούν άμεσα, του Ν.3844 και 3845, χωρίς προηγουμένως να ληφθούν υπόψη, χωρίς να ζητηθούν οι απόψεις του κλάδου και χωρίς καμία διαβούλευση. Θα ήθελα λίγο να αναφερθώ επιγραμματικά στις συνέπειες του Ν.3845/2010 όσον αφορά στην κατάργηση των ελάχιστων αμοιβών, η οποία όπως γνωρίζετε τη διακοπή της εισροής εσόδων μέσω των Δικηγορικών Συλλόγων στα ταμεία του κράτους από τους παρακρατούμενους φόρους αλλά και στα ασφαλιστικά ταμεία, την κατάργηση των πόρων των Δικηγορικών Συλλόγων και την πιθανή θέση της λειτουργίας τους εάν υπάρχει, η κατάργηση των διανεμητικών λογαριασμών και βέβαια, τη στέρηση σημαντικότατων πόρων από τα ταμεία των Λ.Ε.Α.Δ. που είναι και το θέμα που μας αφορά άμεσα, ως διοικήσεις των λογαριασμών ενίσχυσης και αλληλοβοήθειας.

Βέβαια και χωρίς την κατάργηση των ορίων των ελάχιστων αμοιβών, τουλάχιστον όσον αφορά στον δικό μας Σύλλογο, τον Λ.Ε.Α.Δ. Ροδόπης, παρατηρήθηκε μία μείωση των εσόδων από τα γραμμάτια προείσπραξης η οποία οφειλόταν ασφαλώς στην αντίστοιχη μείωση των γραμματίων. Γι’ αυτό το λόγο εμείς σαν Δ.Σ. και προκειμένου να διατηρήσουμε τις παροχές αυτές που βέβαια δεν είναι και τόσες πολλές όσες βλέπω σε άλλα Σωματεία να ισχύουν, και κυρίως για να διασφαλίσουμε ότι θα εξακολουθήσουμε να δίνουμε το ίδιο εφάπαξ στα μέλη μας, προχωρήσαμε σε μία αύξηση της συνδρομής και του δικαιώματος εγγραφής. Σε καμία όμως περίπτωση δεν συγκρίνεται οποιαδήποτε μείωση των εσόδων από τα γραμμάτια προείσπραξης με την κατάργησή τους. Συνεπώς, ενόψει της οικονομικής κρίσης η οποία είναι πλέον γεγονός, και της εφαρμογής των μέτρων που πλήττουν την άσκηση του λειτουργήματός μας, έχουμε υποχρέωση να φροντίζουμε πάση θυσία για δύο θέματα. Για τη διατήρηση όλων των πόρων των Λ.Ε.Α.Δ. εφόσον είναι δυνατόν και για τη διασφάλιση των αποθεματικών που έχουμε δημιουργήσει ήδη.

Σ’ αυτό το σημείο θα ήθελα να επισημάνω ότι αυτή η παρέμβασή μου, αφορμή για την τοποθέτησή μου αυτή ήταν η παράθεση στην ιστοσελίδα της Ένωσης από τον Ταμία του Συλλόγου μας, τον κύριο Αχιλλέα Γιαγκίνη, των απόψεων και των προβληματισμών τους σχετικά με τα αποθεματικά μας. Η διατήρηση των πόρων των Λ.Ε.Α.Δ. σημαίνει συνέχιση της λειτουργίας και της ύπαρξής μας και διασφάλιση της επίτευξης του σκοπού μας. Η εξασφάλιση των εσόδων μας από τις ελάχιστες αμοιβές και τα γραμμάτια προείσπραξης, όπως είναι φυσικό, έχει άμεση σχέση με τη διατήρηση των ελάχιστων αμοιβών και των γραμματίων. Για το σκοπό αυτό βέβαια δεν αρκούν οι απεργιακές κινητοποιήσεις μας οι οποίες είναι σημαντικές και απαραίτητες αλλά δυστυχώς δεν είναι η λύση του προβλήματος. Διαπιστώνουμε όλοι καθημερινά ότι πρέπει να είμαστε έτοιμοι για όλα, για την επόμενη ημέρα, ακόμα και για το πιο απαισιόδοξο και απευκταίο σενάριο.

Από τα στοιχεία του δικού μας ταμείου, των τελευταίων ετών, καταλήξαμε στο συμπέρασμα ότι την απώλεια των εσόδων από τα γραμμάτια προείσπραξης θα την αναπληρώναμε με μία όχι ευκαταφρόνητη αναπροσαρμογή των συνδρομών των μελών μας. Είναι όμως δύσκολο να επιβαρύνουμε περισσότερο τα μέλη μας με τη συνδρομή υπέρ Λ.Ε.Α.Δ. όταν γνωρίζουμε ήδη ότι έχουμε να αντιμετωπίσουμε και την υπέρμετρη αύξηση των ασφαλιστικών εισφορών μας. Από τον Πρόεδρο του Δικηγορικού Συλλόγου Ροδόπης, τον κύριο Κυμπαρίδη, πληροφορήθηκα ότι η Ολομέλεια των Προέδρων των Δικηγορικών Συλλόγων εξετάζει διάφορους τρόπους λύσης για την αντικατάσταση ή την αναπλήρωση των ελάχιστων αμοιβών αν αυτό χρειαστεί. Στην προσπάθεια αυτή πρέπει να σταθούμε δίπλα στους Δικηγορικούς Συλλόγους και θα τολμούσα να πω, να ενδυναμώσουμε τη φωνή τους. Επειδή όπως καταλαβαίνετε και εσείς, το ζήτημα αυτό έχει πολλές παραμέτρους, και χρήζει ιδιαίτερης ενασχόλησης και έρευνας, θεωρώ σημαντική και το προτείνω σήμερα, τη σύσταση μιας επιτροπής αποτελούμενης από μέλη των Διοικητικών Συμβουλίων των Λ.Ε.Α.Δ. η οποία για το σκοπό αυτό θα συνεργαστεί με την Ολομέλεια των Προέδρων των Δικηγορικών Συλλόγων ή ακόμα και θα εργαστεί αυτοτελώς και θα καταθέσει τις προτάσεις της επικουρικά, στην Ολομέλεια. Και με την ευχή ότι μια τέτοια πρωτοβουλία θα γίνει ευχάριστα αποδεκτή από την πλευρά των Δικηγορικών Συλλόγων ιδιαίτερα τώρα που έχει αναγνωριστεί πλέον και η Ένωση των Λ.Ε.Α.Δ. και θα έχουμε κατά τη διάρκεια αυτής της Ολομέλειας και το πρώτο Διοικητικό Συμβούλιο.

Όσον αφορά στη διασφάλιση των αποθεματικών, το θέτω έτσι για να σας προϊδεάσω, ότι από μένα τουλάχιστον δεν θα ειπωθεί τίποτα σχετικό με διανομή των αποθεματικών τουλάχιστον στην παρούσα φάση. Τίποτα σχετικό με την αυτοκατάργησή μας, γιατί πιστεύω ότι αυτό σημαίνει αναδιανομή. Γνωρίζω ότι πολλοί ανησυχήσαμε όταν ζητήθηκαν από το Υπουργείο τα οικονομικά στοιχεία των Δικηγορικών Συλλόγων αλλά και πρόσφατα με το θέμα των Συμβολαιογραφικών Συλλόγων. Δεν τέθηκε βέβαια αντίστοιχο ζήτημα για τους Λ.Ε.Α.Δ., ας μην ξεχνάμε ότι οι Λ.Ε.Α.Δ. είναι Ν.Π.Ι.Δ. Κατά την άποψή μου, περίπτωση να διακινδυνεύσουν τα αποθεματικά μας υπάρχει μόνο αν δεσμευτούν οι καταθέσεις ιδιωτών σε Τράπεζες. Και ευελπιστώ ότι αυτό θα αποφευχθεί τελικά. Δεν σας κρύβω ότι με προβλημάτισε η τοποθέτηση των αποθεματικών μας σε κάποια Τράπεζα του εξωτερικού, μία κίνηση που ακολούθησαν πάρα πολλοί ιδιώτες. Πέρα όμως από τα οφέλη που υπόσχεται μια τέτοια τοποθέτηση δημιουργεί και αρκετά προβλήματα όπως η εξαγωγή κεφαλαίων γίνεται αφορμή για έναν ευρύτερο φορολογικό έλεγχο πόθεν έσχες, η εκ νέου εισαγωγή τους φορολογείται, ένα καλό επιτόκιο σύμφωνα με πληροφορίες μου στη DEUTSCHE BANK, για παράδειγμα, προϋποθέτει τοποθέτηση 10ετίας, και ασφαλώς τα αποθεματικά μα δεν θα είναι διαθέσιμα ανά πάσα στιγμή.

Φυσικά πρέπει να αναλογιστούμε και τον αντίκτυπο που θα έχει μια τέτοια ενέργεια από επιστημονικούς συλλόγους όπως οι δικοί μας, πρωταρχικά στις τοπικές κοινωνίες μας, αφού οι περισσότεροι από μας προερχόμαστε από μικρές επαρχιακές πόλεις. Ασφαλώς, περαιτέρω τέτοιες κινήσεις οδηγούν και στην αποδυνάμωση του εγχώριου τραπεζικού συστήματος και στην επιτάχυνση του χειρότερου σεναρίου για την οικονομία της χώρας, βέβαια δεν θέλω να κάνω μαθήματα πατριωτισμού σε βάρος των συμφερόντων των συναδέλφων μου αλλά όσοι σκέφτονται τη μεταφορά των αποθεματικών τους στο εξωτερικό, πιστεύω ότι θα πρέπει πρώτα να το εξετάσουν πολύ σοβαρά και να μην το κάνουν απαίδευτα.

Η αγορά ενός ακινήτου αποτελούσε πάντα μια καλή τοποθέτηση χρημάτων. Ακίνητα αστικά τα οποία μπορούν να χρησιμοποιηθούν από τους Λ.Ε.Α.Δ. για την κάλυψη αναγκών των μελών, δηλαδή να εκμισθωθούν για την εξασφάλιση εσόδων αλλά και ακίνητα σε παραθεριστικές περιοχές στα οποία θα υπήρχε προοπτική δημιουργίας εξοχικών κατοικιών για τα μέλη μας ή προς εκμετάλλευση. Ανάλογα βέβαια με τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά κάθε περιοχής, ένα ακίνητο μπορεί να είναι σε κάποιες περιοχές ιδιαίτερα προσοδοφόρο, και σε κάποιες άλλες να είναι απλά μια τοποθέτηση χρημάτων. Η εμπειρία όσων από μας διαθέτουν ακίνητα, πιστεύω ότι θα βοηθήσει τους υπόλοιπους προς αυτή την κατεύθυνση.

Μία ακόμα λύση θα μπορούσε να αποτελέσει η αγορά αξιόπιστων, όσο είναι δυνατόν να προβλεφθεί, μετοχών, αλλά και ομολόγων του ελληνικού δημοσίου. Και σε αυτές τις περιπτώσεις ασφαλώς θεωρώ απαραίτητο να ζητηθούν συμβουλές ατόμων που έχουν εξειδικευμένες γνώσεις, όπως πιστεύω, νομίζω ότι το έχουν πράξει ήδη κάποιοι Λ.Ε.Α.Δ.

Εκτός από τις παραπάνω δυνατότητες υπάρχει πάντα και ο παραδοσιακός τρόπος τοποθέτησης χρημάτων. Κάποιοι από μας για οποιοδήποτε λόγο ίσως, εξακολουθήσουν να εμπιστεύονται αποκλειστικά, προσεκτικά επιλεγμένες μακροπρόθεσμες ή όχι καταθέσεις σε Τράπεζες του εσωτερικού. Αυτή την περίπτωση πρέπει να την αποκλείσουμε εντελώς; Πρέπει, αν την ακολουθήσουμε και πόσο να ανησυχήσουμε από όλα αυτά; Διαβάζοντας σήμερα κάποια εφημερίδα, ταξιδεύοντας από την Αλεξανδρούπολη προς την Αθήνα, διάβασα ότι ήδη η Ευρωπαϊκή Επιτροπή έχει καταθέσει μια σειρά τροποποιήσεων σε υφιστάμενους ευρωπαϊκούς κανόνες για την περαιτέρω βελτίωση της προστασίας των καταθετών σε Τράπεζες. Και συγκεκριμένα, για τους κατόχους τραπεζικών λογαριασμών, τα μέτρα τα οποία έχουν εγκριθεί, σημαίνουν ότι σε περίπτωση που κάποια από τις Τράπεζες χρεοκοπήσει θα τους επιστραφούν συντομότερα τα χρήματά τους, θα τους εξασφαλίσουν σε μεγαλύτερο ποσοστό τις καταθέσεις τους και θα είναι γενικότερα καλύτερη η πληροφόρησή τους σχετικά με το πότε και πώς προστατεύονται. Αυτό τώρα, ήταν σαν μία παρένθεση γιατί θεωρώ ότι είναι σχετικό με το ζήτημα της τοποθέτησης σε Τράπεζες.

Και συνεχίζω λίγο την παρέμβασή μου και θέλω σ’ αυτό το σημείο να δανειστώ ακριβώς και να μεταφέρω από τις απόψεις του κυρίου Γιαγκίνη το χειρότερο όπως ονομάζει, σενάριο, το οποίο αφορά στην οικονομική κρίση, αυτό που βέβαια και ο ίδιος ο κύριος Γιαγκίνης θεωρεί αδύνατον να συμβεί, και έχει ως εξής:

Τοποθετούμε τα αποθεματικά μας σε βασικούς πυλώνες του συστήματος, π.χ. στην Τράπεζα της Ελλάδος. Και υποθέτουμε ότι εξέρχεται η χώρα από την ΟΝΕ, ότι γίνεται η υποτίμηση 30% έως 50% του νέου νομίσματος και χάνουμε ένα μέρος των αποθεματικών μας. Αλλά παρόλα αυτά εξακολουθούμε να υπάρχουμε και να λειτουργούμε, προσαρμόζοντας ανάλογα και τις παροχές αλλά και τις εισφορές των μελών μας. Και σας ερωτώ εγώ λοιπόν τώρα, αξίζει ή όχι το ρίσκο; Έχουμε αποδείξει ότι το έργο των Λ.Ε.Α.Δ. στους τομείς της ενίσχυσης και της αλληλοβοήθειας είναι σημαντικό. Αυτό αναγνωρίζεται από όλους. Σε άλλους Λ.Ε.Α.Δ. οι παροχές είναι περισσότερες, σε άλλους λιγότερες, είναι όμως όλες απαραίτητες και έχουν καθιερωθεί στις συνειδήσεις των μελών μας.

Ιδιαίτερα σημαντική είναι και η σύμβαση με την ιδιωτική ασφάλιση νοσοκομειακής περίθαλψης με την εταιρεία GENERALI. Δεν μπορώ να αντισταθώ να μην την αναφέρω. Όσοι συμμετέχετε γνωρίζετε πάρα πολύ καλά ότι ήταν μια πάρα πολύ σημαντική επιτυχία μας αυτή. Για το λόγο αυτό πιστεύω ότι θα πρέπει να ενώσουμε τις δυνάμεις μας, να διατηρήσουμε την ενίσχυση των Λ.Ε.Α.Δ. και να μη συζητάμε προς την κατεύθυνση της διάλυσής τους. Ευχαριστώ.

ΧΕΙΡΟΚΡΟΤΗΜΑΤΑ

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Παρακαλώ την Πρόεδρο του Λ.Ε.Α.Δ. Νάξου, την Μαρία Μάρκου να έρθει στο βήμα να κάνει την παρέμβασή της.

Επί τη ευκαιρία θα ήθελα να πω συνάδελφοι, ότι η συνάδελφος η Μαρία Μάρκου από τη Νάξο πάντα είναι ευθύβολη, πάντα πιάνει τα μηνύματα της επικαιρότητας, έχετε και στο ντοσιέ σας και μια άλλη παρατήρηση, εισήγηση, αν θέλετε, προς τη Συντονιστική Επιτροπή έγκαιρα, επίκαιρα, που αφορά στην ασφάλιση του επαγγελματικού κινδύνου, ένα θέμα που απασχόλησε επί μακρόν τις Ολομέλειές μας, και η οποία πλέον αποτελεί νομοθετική επιταγή αλλά κανένας ακόμα δεν ασχολείται. Καλό είναι να τη διαβάσουμε. Την ευχαριστούμε λοιπόν για την όλη προθυμία της και ακούμε την εισήγησή της.

ΜΑΡΚΟΥ ΜΑΡΙΑ, Πρόεδρος Λ.Ε.Α.Δ. Νάξου:

Κύριε Πρόεδρε, και εγώ σας ευχαριστώ αλλά θέλω να πω γι αυτό που είπατε, για τις παρεμβάσεις, επειδή τυχαίνει να είμαι και μέλος του Διοικητικού Συμβουλίου του Δικηγορικού Συλλόγου Νάξου, πέφτουν στην αντίληψή μου έγγραφα που έρχονται από τις Ολομέλειες, με θέματα που μας αφορούν. Με αφορμή λοιπόν αυτή την ενημέρωση, οτιδήποτε πέφτει στην αντίληψή μου που έχει σχέση με μας, μπορεί να βοηθήσει και να διαφωτίσει όλα τα μέλη, εδώ, της Ολομέλειας, προσπαθώ να το συγκεντρώνω και να κάνω μία ενημέρωση ή την αποστολή ενός εγγράφου ούτως ώστε να λαμβάνετε και εσείς γνώση, ως Συντονιστική Επιτροπή. Ευχαριστώ.

Τώρα, οι προβληματισμοί και οι σκέψεις που περιλαμβάνονται στο κείμενο, που έχετε μπροστά σας, είναι προβληματισμοί και σκέψεις που μπορεί να κάνει ο καθένας από μας μετά την επιβολή των μέτρων, αυτών που έχουν ήδη επιβληθεί και παράλληλα να αποτελέσει έρεισμα για προβληματισμούς, για μάλλον, νέους προβληματισμούς και σκέψεις που πρέπει να κάνουμε, μετά την επιβολή των μέτρων των καινούριων που πρόκειται να ακολουθήσουν. Ήδη τη Δευτέρα, στις 19 του μήνα συζητείται στην Καβάλα, στην Ολομέλεια των Προέδρων των Δικηγορικών Συλλόγων, το θέμα της απελευθέρωσης του επαγγέλματος και λίγο αργότερα από ό,τι πληροφορηθήκαμε, και των ελαχίστων αμοιβών. Συνεπώς είναι θέματα που θα πρέπει να μας απασχολήσουν κυρίως την Ένωση η οποία τώρα συστάθηκε πλέον επίσημα, από ό,τι είδα στην ιστοσελίδα, με την υπ’ αριθ. 887/2009 απόφαση του Μονομελούς Πρωτοδικείου Πατρών και καταχωρήθηκε το Σωματείο στο βιβλίο Σωματείων του Πρωτοδικείου Πάτρας με αριθμό 2645/15-4-2010. Συνεπώς έχει η Ένωση επίσημα νομική προσωπικότητα που σημαίνει ότι μπορεί να εκφράσει τη φωνή της, να πάρει θέση, άποψη για όλα τα θέματα, να κάνει την παρέμβαση στην Ολομέλεια και οτιδήποτε άλλο, να λάβει οποιοδήποτε άλλο μέτρο επίσημα ως Ένωση που αφορά και μας.

Μια σύντομη ανάγνωση στο κείμενο των προβληματισμών. Στην παρούσα Ολομέλεια μετά και τις πρόσφατες νομοθετικές εξελίξεις που πλήττουν ανελέητα τον κλάδο μας, δεν μπορούμε να μην εκφράσουμε την ανησυχία αλλά και τον φόβο μας για την αξιοπρεπή πλέον συνέχιση της άσκησης της δικηγορικής μας δραστηριότητας που απειλείται από την κατάφωρη παραβίαση των διατάξεων του Κώδικα περί Δικηγόρων, οι οποίες θεσπίστηκαν το έτος 1954, με το Ν.3026, δυστυχώς δεν τροποποιήθηκαν, δεν κατάφεραν να τροποποιηθούν βέβαια μέχρι σήμερα, για να υπηρετήσουν το δημόσιο συμφέρον.

Αυτό το δημόσιο συμφέρον που ακούστηκε πολύ σωστά από τις συναδέλφισσες που μίλησαν με πολλές θετικές παρεμβάσεις προηγούμενα. Για να υπηρετήσουν το δημόσιο συμφέρον και συνδέθηκαν με την οργάνωση, την επαγγελματική κατοχύρωση του Σώματος των Δικηγόρων, την άσκηση του δικηγορικού επαγγέλματος-λειτουργήματος, σύμφωνα με τους προβλεπόμενους γεωγραφικούς περιορισμούς και την κοινωνική αποστολή αυτού και που δυστυχώς κινδυνεύουν σήμερα να καταργηθούν μετά από μισό και πλέον αιώνα από τη θέσπισή τους.

Οι τοπικοί περιορισμοί και οι δεσμεύσεις που διατηρούνται αμετάβλητοι μέχρι σήμερα, δεν θεσπίστηκαν τυχαία αλλά προς το συμφέρον των εντολέων και χάριν του δημοσίου συμφέροντος που επιτάσσει την αποφυγή με κάθε τρόπο της υπαγωγής των δικηγόρων στο υπαλληλικό καθεστώς, την επιβίωση και τη διασφάλιση και προστασία της ύπαρξης και της λειτουργίας των Δικηγορικών Συλλόγων και κατ’ επέκταση, των Λ.Ε.Α.Δ. που ιδρύθηκαν στη συνέχεια, ως νομικά πρόσωπα ιδιωτικού δικαίου με δική τους οικονομική αυτοτέλεια, όπως και οι Δικηγορικοί Σύλλογοι, δεν επιχορηγούνται από τον κρατικό προϋπολογισμό ούτε από κανένα άλλο φορέα αλλά μόνο από τα προεισπραττόμενα ποσοστά των γραμματίων και τις εισφορές των δικηγόρων.

Πράγματι, η κατάργηση των ελαχίστων αμοιβών θα δημιουργήσει ένα πολύ σοβαρό πρόβλημα και θα πρέπει να μας προβληματίσει όσον αφορά στο ποσοστό του 5% που προέρχεται ως έσοδο στα βιβλία, στο ταμείο των Λ.Ε.Α.Δ. γιατί θα πρέπει αυτός ο πόρος που καταργείται να υποκατασταθεί από κάποιον άλλον. Η επιβολή του Φ.Π.Α. στις δικηγορικές υπηρεσίες με το Ν.3842/2010, παρά την ένταξη της απαλλαγής της δικηγορικής δραστηριότητας στην ομάδα απαλλαγών που χαρακτηρίζονται ως δραστηριότητες γενικότερου συμφέροντος, άρθρο 375, οδηγία Φ.Π.Α. 2006/112 της Ευρωπαϊκής Κοινότητας, αποτελεί ένα είδος έμμεσου φόρου κατά του πολίτη, καθιστά δυσμενέστερη τη θέση του προσφεύγοντος αφού αυξάνει την απαιτούμενη δαπάνη και μεταβάλλει τον δικηγόρο από συλλειτουργό της δικαιοσύνης σε επιχειρηματία, που θα πρέπει με όλες τις συνέπειες του νόμου να αποδίδει στις καθοριζόμενες ημερομηνίες το φόρο προστιθέμενης αξίας.

Η διάταξη του άρθρου 17 του Ν.3844/2010 για την ενσωμάτωση στην εθνική νομοθεσία της Οδηγίας 2006 με τίτλο: «Ελεύθερη παροχή υπηρεσιών» που ορίζει ότι, οι πάροχοι υπηρεσιών μπορούν να παρέχουν σε κάθε κράτος-μέλος διαφορετικό από αυτό στο οποίο εδρεύουν και οι αρχές εξασφαλίζουν πρόσβαση σε δραστηριότητα παροχής υπηρεσιών και την ελεύθερη άσκηση στην ελληνική επικράτεια, οι αρχές δεν επιτρέπεται να εξαρτούν την πρόσβαση σε δραστηριότητα παροχής υπηρεσιών ή την άσκησή τους στην ελληνική επικράτεια από απαιτήσεις που δεν πληρούν τις απόλυτες αρχές μη υπαγωγή διακρίσεων, ιθαγένειας ή κράτους, αναγκαιότητα και αναλογικότητα, ότι οι αρχές δεν μπορούν να περιορίζουν την ελεύθερη παροχή υπηρεσιών από πάροχο ο οποίος είναι εγκατεστημένος σε άλλο κράτος-μέλος με την επιβολή οποιουδήποτε από τις απόλυτες απαιτήσεις.

1. Την υποχρέωση για τον πάροχο να είναι εγκατεστημένος στην ελληνική επικράτεια.

2. Την υποχρέωση για τον πάροχο να εξασφαλίζει άδεια από τις αρμόδιες αρχές συμπεριλαμβανομένης της εγγραφής σε μητρώο ή σε επαγγελματικό φορέα ή σύλλογο που λειτουργεί στην ελληνική επικράτεια εκτός από περιπτώσεις που προβλέπονται στον παρόντα νόμο ή σε πράξεις κοινοτικού δικαίου.

3. Την απαγόρευση για τον πάροχο να αποκτήσει στην ελληνική επικράτεια υποδομή ορισμένης μορφής ή είδους συμπεριλαμβανομένου γραφείου ή δικηγορικού γραφείου που είναι απαραίτητη για την παροχή των υπηρεσιών.

Όλα λοιπόν τα παραπάνω προσκρούουν στη διάταξη του άρθρου 44 του Ν.Δ. 3026/54 το οποίο βέβαια ισχύει μέχρι σήμερα και δεν έχει καταργηθεί, που απαγορεύει στον δικηγόρο να ασκεί δικηγορία εκτός της περιφέρειας του Συλλόγου του οποίου είναι μέλος και αναμφισβήτητα με την εφαρμογή της οδηγεί στην κατάργηση ουσιαστικά της τοπικής αρμοδιότητας των δικηγόρων αφού αίρονται οι περιορισμοί απαγόρευσης με αποτέλεσμα να επέρχεται η ανεμπόδιστη μετακίνηση των δικηγόρων εντός της χώρας, η ελεύθερη διαφήμιση, να πλήττεται ένας υπερμεγέθης επιστημονικός κλάδος της χώρας μας, όπως είναι οι δικηγόροι και να καθίσταται πλέον αβέβαιη και αυτή ακόμα η εξακολούθηση της ύπαρξης των Δικηγορικών Συλλόγων, και κατ’ επέκταση και των λογαριασμών των Συλλόγων που θα απολέσουν το ποσοστό που εισέρχεται στα ταμεία το οποίο αποτελεί τον πιο σημαντικό του πόρο.

Η κατάργηση δε, των ελαχίστων αμοιβών των δικηγόρων που επισπεύδεται άμεσα από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, θα σημάνει το τέλος της λειτουργίας των Δικηγορικών Συλλόγων και των ασφαλιστικών ταμείων με τις οποίες είναι ανεμπόδιστα συνδεδεμένοι και οι οποίοι πλέον δεν θα δύναται να λειτουργήσουν με τη στέρηση των δικαιωμάτων τους που προέρχονται από τις ελάχιστες αμοιβές και αποτελούν την προστατευτική ασπίδα για την υπόστασή τους, πολύ δε μάλλον αν λάβουμε υπόψη ότι οι βασικοί και κύριοι πόροι τους είναι τα καθοριζόμενα ποσοστά των εσόδων που προέρχονται από τα ταμεία των Συλλόγων και των Λ.Ε.Α.Δ. από την έκβαση των παραστάσεων στα δικαστήρια και στα συμβόλαια ήτοι 12% και 5% αντίστοιχα, τους οποίους και χρησιμοποιεί για την κάλυψη των λειτουργικών αναγκών και τη βιωσιμότητά τους.

Οι επιζήμιες συνέπειες θα επηρεάσουν αρνητικά τα Λ.Ε.Α.Δ. αφού θα στερηθούν των πόρων που περιλαμβάνονται στην απόδειξη είσπραξης, γραμμάτιο που εκδίδεται από τον Δικηγορικό Σύλλογο. Έπειτα από τις ισχύουσες νομοθετικές διατάξεις και ενόψει των νέων επιβαρυντικών, άλλως εξουθενωτικών διατάξεων που επίκειται να ακολουθήσουν σε βάρος του δικηγορικού κλάδου όπως η αφαίρεση της δικηγορικής ύλης, το ασφαλιστικό, τα όρια της συνταξιοδότησης και αλλαγές στο σύστημα διαδοχικής ασφάλισης σε σχέση και με την αύξηση των ασφαλιστικών εισφορών των ταμείων, θα πρέπει εύλογα να διερωτηθούμε και να προβληματιστούμε ποια θα είναι η θέση των Συλλόγων και η τύχη των λογαριασμών των σωματείων μας. Ποια άλλα δραστικότερα αγωνιστικά μέτρα θα πρέπει να ληφθούν και να τηρηθούν ώστε να προλάβουμε τις επερχόμενες σκληρές σε βάρος μας νομοθετικές αλλαγές οι οποίες θα υποχρεώσουν την πλειοψηφία των δικηγόρων και ειδικότερα των νέων, να εξέλθουν από το επάγγελμα και να αναζητήσουν άλλη δραστηριότητα.

Οι αποχές μικρής ή μεγάλης διάρκειας των δικηγόρων από τα καθήκοντά τους που λήφθηκαν από τις Ολομέλειες των Δικηγορικών Συλλόγων ή τους κατά τόπους αυτών, εκφράζοντας την αντίθεση και την αντίδρασή τους στα νέα μέτρα, δεν επέφεραν προς το παρόν κάποιο αποτέλεσμα που να ικανοποιεί τις θέσεις μας ούτε έκαμψαν κατά κάποιο τρόπο τους αρμόδιους φορείς που τελούσαν και εξακολουθούν να τελούν σε γνώση όλων των αλλαγών που μεταλλάσσουν την άσκηση του δικηγορικού λειτουργήματος και αποδυναμώνουν την επαγγελματική και θεσμική υπόσταση των δικηγόρων.

Θα πρέπει να είμαστε σε ετοιμότητα διότι οι επικείμενες δυσμενείς νομοθετικές αλλαγές στον κλάδο μας, κατάργηση ελαχίστων, ασφαλιστικό, είναι βέβαιο ότι δεν θα αφήσουν ανεπηρέαστα τα Λ.Ε.Α.Δ. που είναι αναπόσπαστα συνδεδεμένα με τους Δικηγορικούς Συλλόγους. Ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αγαπητοί συνάδελφοι, νομίζω με την αναλυτική εισήγηση του αγαπητού Προέδρου του Δικηγορικού Συλλόγου Κατερίνης, του Χάρη του Τζαμακλή, και των παρεμβάσεων των τριών συναδελφισσών, αναλύθηκαν σε πλάτος αλλά και σε βάθος οι συνέπειες για τα Λ.Ε.Α.Δ. από τις επιχειρούμενες νομοθετικές επεμβάσεις στη λειτουργία των Δικηγορικών Συλλόγων και κυρίως στο κύριο θέμα που είναι η κατάργηση των διπλοτύπων που σημαίνει ουσιαστικά, αδυναμία καταρχήν, είσπραξης ή παρεμπόδιση του έργου είσπραξης των εσόδων των Λ.Ε.Α.Δ. Και βέβαια, και των Δικηγορικών Συλλόγων.

Έχουνε τεθεί, και θα το συζητήσουμε στη συνέχεια, δύο προτάσεις που μπορεί να την κάνουμε μία, δηλαδή η κυρία Φωτίκα, Πρόεδρος των Ιωαννίνων, πρότεινε ένα κοινό ψήφισμα για τη διατήρηση των διπλοτύπων το οποίο θα απευθύνουμε προς την Ολομέλεια των Δικηγορικών Συλλόγων και η συνάδελφος από τη Ροδόπη, η Χαρίκλεια η Κιοσσέ, τη σύσταση κοινής επιτροπής για μελέτη του θέματος αυτού, που μπορούν να συμπτυχθούνε σε ένα κοινό κείμενο το οποίο ήδη ετοίμασε η συντονιστική, θα σας το διαβάσει ο συνάδελφος, ο Πρόεδρος του Λ.Ε.Α.Δ. Καβάλας, ο Παύλος ο Γεωργιάδης, και αν συμφωνούμε μπορούμε να το επικυρώσουμε.

Στη συνέχεια θα υποβληθούνε ερωτήσεις και θα δούμε τι θα κάνουμε. Ερωτήσεις για άλλα θέματα και γι αυτό το θέμα; Λοιπόν, πάμε για ερωτήσεις, ερωτήσεις προς τους συναδέλφους, ερωτήσεις γενικότερα για το θέμα αυτό.

ΟΜΙΛΗΤΗΣ: Ερωτήσεις σε σχέση με τις εισηγήσεις που ακούσαμε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λοιπόν, ακούω. Συνάδελφοι να φτιάξουμε ένα.. ο κύριος Σπυρόπουλος από τις Σέρρες, ο κύριος Κάλπας από την Καβάλα, άλλος συνάδελφος; Κύριε Παγίδα; Ωραία. Τοποθέτηση. Θα προηγηθεί η τοποθέτηση. Άλλος συνάδελφος; Από Κοζάνη. Λοίζος από Θήβα. Θα τοποθετηθεί όπως θα τοποθετηθεί και ο κύριος.. ως τοποθέτηση. Άλλος συνάδελφος; Λοιπόν, ο κύριος Παγίδας και ο κύριος Λοίζος και μετά οι υπόλοιποι που έχουν ερωτήσεις.

ΠΑΓΙΔΑΣ ΝΙΚΟΛΑΟΣ, Πρόεδρος Λ.Ε.Α.Δ. Σύρου: Κύριοι συνάδελφοι, θα ήθελα να προσυπογράψω ό,τι είπε ο κύριος Πρόεδρος του Δικηγορικού Συλλόγου της Κατερίνης και με την ιδιότητα και του Προέδρου του Δικηγορικού Συλλόγου Σύρου, θέλω να σας καταθέσω την εμπειρία και τι έχει δημιουργηθεί όλο αυτό τον καιρό για να είσαστε συμμέτοχοι στο τι έχει συμβεί.

Κύριοι συνάδελφοι, είμαστε όλοι μέλη των επαρχιακών Συλλόγων. Εδώ πέρα λοιπόν έχουμε να αντιμετωπίσουμε εκτός της κυβερνητικής πολιτικής είτε του μνημονίου είτε οτιδήποτε, έχουμε να αντιμετωπίσουμε και κάποιες απόψεις αθηνοκεντρικές ή πειραιοκεντρικές, δεν θα ήθελα να αναφερθώ στη Θεσσαλονίκη διότι η Θεσσαλονίκη προς το παρόν τηρεί μια στάση ουδέτερη. Κύριοι συνάδελφοι, η ενημέρωση που έχουμε, η οποία γίνεται μεταξύ μας και δυστυχώς όχι μέσω της Συντονιστικής της Ολομέλειας των Δικηγορικών Συλλόγων, ως όφειλε, και δεν έχουν ευθύνη όλα τα μέλη της Συντονιστικής, αλλά από διάφορες κουβέντες που έχουν γίνει, έχουμε φτάσει σε ένα σημείο τα κατώτατα όρια αμοιβών υποτίθεται ότι υπάρχει μία αρνητική απάντηση εκ μέρους της κυβέρνησης την οποία εγώ προσωπικά δεν την έχω δει, δεν την γνωρίζω, όλα αυτά είναι λόγια, στη συνέχεια έχει γίνει κάποια κουβέντα ενόψει της οποίας θα βρεθούμε αντιμέτωποι στην Ολομέλεια της Καβάλας, κατά την οποία έχουν δοθεί οι τοπικοί περιορισμοί.

Κύριοι συνάδελφοι, το καταστατικό και η Ένωση από συγκυρία; Καλή τύχη δεν είναι, γιατί είναι μπροστά σε μια κρίσιμη κατάσταση και μία κακή τύχη που έχουμε να αντιμετωπίσουμε όλοι σαν Έλληνες, μαζί με όλο τον κόσμο, έχει δύο σκοπούς, τον 1^ο και τον 8^ο, την καλλιέργεια, υποβοήθηση, ανάπτυξη και διάδοση του πνεύματος οργάνωσης, συνεργασίας και ομαδικότητας στον κλάδο των δικηγόρων με τη γενίκευση της συμμετοχής όλων, τα λειτουργούντα σωματεία και συλλόγους αυτών και μέσω αυτών στις υπερκείμενες οργανώσεις.

Και το 8^ο, την εμπέδωση πνεύματος ισότιμης συνεργασίας με τους οικείους Δικηγορικούς Συλλόγους για την από κοινού αντιμετώπιση των παραπάνω θεμάτων.

Κύριοι συνάδελφοι, ίσως αυτή η Ολομέλεια να είναι πολύ σημαντική για το ρόλο που θα παίξει η Ένωση των Λ.Ε.Α.Δ. από δω και πέρα σ’ αυτό που έρχεται. Πιθανόν οι Δικηγορικοί Σύλλογοι να μην υφίστανται στο άμεσο μέλλον και να υπάρχει ένα Επιμελητήριο. Με όλα αυτά τα σημεία τα οποία είναι πάρα πολύ σκληρά, αντιβαίνουν ό,τι έχουμε ορκιστεί και ό,τι έχουμε τηρήσει μέχρι σήμερα, από λειτουργοί έχουμε γίνει καθαρά πλέον έμποροι, με Φ.Π.Α., συμμετοχή σε κεφαλαιουχικές, δηλαδή εδώ έχουμε και ένα ιδεολογικό Το να ανήκω εγώ σε ένα γραφείο κάποιου, μεγαλοεπιχειρηματία, μεγαλοεκδότη, μεγαλοεργολάβου, με μία μετοχή, το 1/100, είμαι ένας φιμωμένος αδύναμος άνθρωπος, ούτε καν ενεργός πολίτης. Αυτή η Ολομέλεια εδώ πέρα έχει κατά το πλείστον μαχόμενους δικηγόρους και ανεξάρτητους δικηγόρους, λειτουργούς. Αυτό θα έχουν να αντιμετωπίσουν σε κάθε περίπτωση και στο μέλλον όποιοι επιχειρήσουν να κάνουν στην πράξη αυτά που έχει φέρει η Ένωση αλλά θα μπορούσαμε να τα συζητήσουμε και να βρούμε άλλους τρόπους και εναλλακτικές, υπάρχουνε κυρίως, και συγχαίρω τον Δικηγορικό Σύλλογο Ιωαννίνων, όπου υπάρχει ένα καταπληκτικό κείμενο του συναδέλφου του Σωτήρη του Αθανασίου που οι επαρχιακοί σύλλογοι δώσανε και στους Αθηναίους, και εκείνοι καταλαβαίνουνε ότι είναι στην ίδια μοίρα, δηλαδή η βάση της Αθήνας, η Συνέλευση της Αθήνας είναι ακριβώς στην ίδια μοίρα με μας.

Κύριοι συνάδελφοι νομίζω ότι το Λ.Ε.Α.Δ. στο άμεσο μέλλον, ίσως μεταλλαγεί σε άλλα πράγματα, ίσως είναι το μόνο που μπορεί να κρατήσει και να δημιουργήσει αναχώματα σ’ αυτό που προσπαθούν να επιβάλλουν με διάφορους τρόπους. Και πάντα να έχουμε στο μυαλό μας το εξής, ότι η επιχειρούμενη αυτή κατάσταση δεν είναι μοναδική και είναι μόνο σε μας τους Έλληνες και είναι σ’ όλη την Ευρώπη και σ’ όλο τον κόσμο, αλλά ας περιοριστούμε στην Ευρώπη.

Κύριοι συνάδελφοι, εδώ κάποτε επιχείρησαν πριν 2 χρόνια να επιβάλλουν ένα Σύνταγμα Ευρωπαϊκό το οποίο ήτανε ένα δημοσιονομικό σύνταγμα, το Σύνταγμα των αριθμών και όχι των δικαιωμάτων. Δεν το κατάφεραν. Δημιουργήθηκε μια κρίση, εγώ την κρίση αυτή την βάζω στα εισαγωγικά και δεν τη θεωρώ πραγματική. Αυτό που θεωρώ πραγματικό είναι ό,τι έχει συμβεί στη χώρα μου με αυτούς τους δημόσιους, τους πολιτικούς ή όσους είχαν ανακατευτεί με δημόσιο χρήμα, που ήτανε λαμόγια, που ακόμα δεν έχει ξεκαθαριστεί, και είναι ένα άλλο θέμα. Λοιπόν συνάδελφοι τώρα αυτό ακριβώς συμβαίνει. Καταργούν τα δικαιώματα και καταργούν και τον άνθρωπο που υποστηρίζει τα δικαιώματα του κόσμου, των δικηγόρων. Θέλουν να μας φιμώσουν, είναι πολύ σημαντικές οι στιγμές αυτές πραγματικά, και πρέπει να αντιδράσουμε.

Και μίλησε ο κύριος Ρωμανιάς για τη μεσαία τάξη. Αυτό που βλέπω δυστυχώς ακόμα και στον δικό μου τον Δικηγορικό Σύλλογο ότι, κάποιοι ενώ έχουν αρχίσει να ανησυχούν, έχουν σηκωθεί από τον καναπέ και έχουνε πάει μέχρι την κουζίνα. Δεν πάει άλλο πια, πρέπει να αντιδράσουμε και να αντιδράσουμε με άλλους τρόπους και με άλλα μέσα. Οι αποχές είναι εξουθενωτικές σίγουρα. Υπάρχουν όμως και αποχές από συγκεκριμένες ενέργειες όπου θα αντιληφθούν τι σημαίνει να κόψεις τις ελάχιστες αμοιβές. Δηλαδή, εάν πραγματικά στην έναρξη του δικαστικού έτους, γιατί τώρα δεν υπάρχουνε γραμμάτια τόσα, εάν στην έναρξη του δικαστικού έτους κλείσουν οι σύλλογοι για 2 μέρες θα αντιληφθούν τι σημαίνει να χάσουνε το έσοδο απ’ την πηγή και να μη μας λένε αυτά που μας λένε ότι θέλουν να αυξήσουνε το εισόδημα και να καλύψουνε το κενό, το χάσιμο όλο αυτό που υπάρχει, δεν θα το κάνουνε μ’ αυτόν τον τρόπο και το ξέρουνε πάρα πολύ καλά. Αυτό που θέλουνε είναι να υπάρχει ο δικηγόρος ο οποίος να είναι το υποπόδιο του κεφαλαίου, ξεκάθαρα, και από κει και πέρα, ο φτωχός και η μοίρα του. Ο κόσμος δεν θα έχει λεφτά για να πάει σ’ αυτές τις φοβερές εταιρείες οι οποίες, εάν κάποια πράγματα συνέβαιναν με τα ελεύθερα γραφεία και υπήρχε διαπλοκή δικών μας, με δικαστικούς κύκλους ή με πολιτικούς κύκλους, φανταστείτε τι θα γίνει όταν είναι έτοιμο το πράγμα. Εκεί λοιπόν ο απλός κόσμος δεν θα έχει πρόσβαση στην δικαιοσύνη ή και να την έχει δεν θα έχει τύχη.

Κύριοι συνάδελφοι, νομίζω ότι το Λ.Ε.Α.Δ. μπορεί να παίξει και διαφορετικούς ρόλους και το επαναλαμβάνω. Χρειάζεται ψυχραιμία σίγουρα, και χρειάζεται ψυχραιμία όσον αφορά στη διαχείριση των οικονομικών. Πραγματικά όλο αυτό τον καιρό η Συντονιστική που υπάρχει δεν έχει δείξει κάποιο δείγμα ατασθαλίας, είναι όλα καλά ακόμα και στο άτυπο όταν λειτουργούσε. Αυτό που χρειάζεται είναι, να υπάρχουνε άνθρωποι οι οποίοι θα διαφυλάξουνε τα αποθεματικά ή θα προάγουνε αυτό το Σωματείο σε κάποιο άλλο είδος όπως ένα Σωματείο που θα αποκαταστήσει Δικηγορικούς Συλλόγους που θα καταργηθούν, μία εταιρεία των επαρχιακών συλλόγων; Υπάρχουνε εναλλακτικές και μην νομίζουνε ότι κοιμόμαστε και δεν δουλεύουμε και δεν σκεφτόμαστε ποιες είναι οι εναλλακτικές αυτές.

Πάντως συνάδελφοι, ας ξυπνήσουμε και ας πάρουμε κάποια πράγματα σοβαρά και σίγουρα έχουμε την υποχρέωση να σταθούμε δίπλα στους πολίτες οι οποίοι υφίστανται τη μεγαλύτερη επιδρομή. Δηλαδή οι συνταξιούχοι με το κόψιμο των συντάξεων είναι ό,τι χειρότερο έχω ακούσει. Αυτοί οι άνθρωποι λοιπόν παίρνουνε τη συμμετοχή μας, τη δωρεάν παροχή υπηρεσιών όσον αφορά στην αντισυνταγματικότητα. Η Αθήνα υποτίθεται ότι έχει ξεκινήσει κάποιες διασκέψεις για την αντισυνταγματικότητα και έχει βγει και μια μπροσούρα.

Κύριοι συνάδελφοι, ο κάθε Σύλλογος πρέπει να αναλάβει τις ευθύνες της τοπικής του κοινωνίας και, όπως μέχρι σήμερα, κάποιοι σύλλογοι επαρχιακοί συναντιόμαστε και θα συνεχίσουμε να συναντιόμαστε γιατί ο κώδικάς μας αυτό λέει και ο κώδικας ακόμα δεν έχει καταργηθεί, όσο και να θέλουνε να τον καταργήσουμε, θα συναντιόμαστε και θα συζητάμε τα προβλήματα των δικηγόρων της επαρχίας όπως και να έχει. Ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κύριος Λοΐζος, ο Ανδρέας ο Λοΐζος, Πρόεδρος του Λ.Ε.Α.Δ. Θήβας. Μόνο θα παρακαλούσα να είμαστε λίγο σύντομοι, για να μην φέρουμε σε δύσκολη θέση και τον διοργανωτή.

ΛΟΙΖΟΣ ΑΝΔΡΕΑΣ, Πρόεδρος Λ.Ε.Α.Δ. Θήβας:

Κύριε Πρόεδρε, θα είχα αποφύγει να σας απασχολήσω, αν είχα διαβάσει τις παρεμβάσεις των προηγούμενων ομιλητών. Ωστόσο, τα έχω γραμμένα και είμαι υποχρεωμένος να σας τα αναγνώσω. Σας ευχαριστώ πολύ και για έναν άλλο πρόσθετο λόγο γιατί αναφέρθηκε, είμαστε στο ένα από τα δύο Λ.Ε.Α.Δ. που κατέβαλε από τα αποθεματικά του έναντι του δικαιούμενου εφάπαξ στα μέλη του, ένα μέρος. Δεν κάνουμε διανομή και θα ήθελα να γίνει κατανοητό αυτό, και να το εξηγήσω στη συνέχεια.

Από της συστάσεώς τους λοιπόν τα Λ.Ε.Α.Δ. και για αρκετά χρόνια, συγκέντρωσαν τις δυνάμεις τους στη διοικητική, οικονομική και κοινωνική τους ανασυγκρότηση με κύριο σκοπό το εφάπαξ. Στη συνέχεια και με την επίμονη προσπάθεια της Συντονιστικής Επιτροπής και της αρμόδιας Επιτροπής που είχε οριστεί από τις Ολομέλειές μας, επιτεύχθηκε ένας μεγάλος στόχος, αυτός της κομματικής, ιδιωτικής ασφάλισης. Έκτοτε θυμάμαι ότι τόσο τα Λ.Ε.Α.Δ. όσο και η Ολομέλεια, δεν είχαν τον αρχικό ενθουσιασμό και ο προβληματισμός παρουσίασε σημάδια στασιμότητας. Στο μεταξύ, αρκετά καθυστερημένα, οι δικηγόροι ανακάλυψαν τη διαφορά του τρόπου ασφάλισης και συνταξιοδότησης των νέων δικηγόρων που εισήλθαν στον κλάδο μετά το έτος 1993. Έτσι, τροποποιήθηκε το καταστατικό του Λ.Ε.Δ.Ε., δημιουργήθηκε ένας ειδικός λογαριασμός για την εξισορρόπηση της σύνταξής τους, στα επίπεδα της σύνταξης των παλαιοτέρων. Έτσι, οι νέοι συνάδελφοί μας, οι γραμμένοι μετά από το 1993, καταβάλλουν, όσοι τουλάχιστον έχουν δηλώσει κάτι τέτοιο, 10 ευρώ το μήνα στον Λ.Ε.Δ.Ε.

Όλα τα παραπάνω στόχευαν να καλύψουν κενά και δυσλειτουργίες που ήταν ωστόσο αποτελέσματα, εκτιμώ εγώ, συνειδητής, πολιτικής επιλογής. Ίσως είναι καθυστερημένη αλλά πάντως είναι απαραίτητη μία, για τα ζητήματα που μας αφορούν, αποτίμηση, τώρα. Τώρα που δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι η επίθεση εναντίον των δικαιωμάτων μας, του status, αν θέλετε, που άλλαξε χωρίς να γίνει καμία πολυδιαφημισμένη διαβούλευση, δεν έχει ημερομηνία λήξης. Πιστεύουμε ότι όλα τα προηγούμενα χρόνια αντί να πιάσουμε τον ταύρο από τα κέρατα, τον τραβούσαμε από την ουρά αλλά τελικά ήταν εκείνος που μας έσερνε.

Το Ταμείο Νομικών εκτός από τη σύνταξη και ένα επίδομα λουτροθεραπείας, καμία άλλη παροχή δεν παρείχε στους απόμαχους δικηγορίας. Έτσι, αρχικά δημιουργήθηκε ο Λ.Ε.Δ.Ε. με τους γνωστούς σκοπούς, εξασφάλιση εφάπαξ σε περίπτωση συνταξιοδότησης και ολικής μόνιμης ανικανότητας και σε περίπτωση θανάτου, τη χορήγηση μικρής σύνταξης και την καταβολή ενίσχυσης για προσωρινή ανικανότητα.

Στη συνέχεια, μετά την κατάργηση των γερασμένων και αναιμικών ταμείων προνοίας, δημιουργήθηκαν, δυστυχώς όχι σε όλους τους Δικηγορικούς Συλλόγους, τα Λ.Ε.Α.Δ. με τους ίδιους παραπάνω στόχους και ακόμα περισσότερους, στους οποίους και ανταποκρίνονται τα περισσότερα, όπως ιατρικές εξετάσεις, συμμετοχή σε ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, επίδομα τοκετού κ.λπ.

Αποδεχτήκαμε σε μια μακρά διαδρομή τη λογική των τετελεσμένων, αντί να διεκδικήσουμε τις παροχές αυτές, από το διοικούμενο κυριαρχικά από το δημόσιο αφού οι δικηγόροι είχαν μια μικρή εκπροσώπηση, Ταμείο Νομικών, και από το σύμφωνα με τον αυτοχαρακτηρισμό του, κοινωνικό κράτος, και επιλέξαμε να τις εξασφαλίσουμε με πρόσθετες εισφορές. Όταν το Τ.Υ.ΔΕ. δεν ικανοποιούσε τη σύγχρονη ποιότητα των παροχών, όταν καθυστερούσε να καλύψει τις δαπάνες για περισσότερο από ένα χρόνο, όταν κατέστη αναξιόπιστο έναντι των Φαρμακευτικών Συλλόγων, με αποτέλεσμα αυτοί να μην εκτελούν συνταγές, αντί να διεκδικήσουμε την σε όλα τα επίπεδα εξυγίανσή του και την κάλυψη των δαπανών υγείας, από το συνταγματικά υποχρεωμένο κράτος, επιλέξαμε να τα καλύψουμε με νέες και πάλι δικές μας εισφορές.

Όταν το Ταμείο Νομικών με τις διατάξεις των Νόμων 2084/92, 2150/93, μείωσε τις συντάξιμες αποδοχές των μετά το ’93, συναδέλφων, δημιουργήσαμε στο Λ.Ε.Δ.Ε. δυνάμει του άρθρου 21, ειδικό λογαριασμό για την κάλυψη της διαφοράς των συντάξεων των νέων από εκείνη των παλαιοτέρων, με επιπλέον εισφορές όλων των νέων πλέον συναδέλφων, αντί να διεκδικήσουμε να μην ισχύσει αυτή η διάταξη. Ήδη τώρα, μετά την τελευταία γενικευμένη επίθεση, έκλεισε ένας κύκλος. Ειδικότερα, επιβάλλεται Φ.Π.Α. 23% στις δικηγορικές αμοιβές με αποτέλεσμα, το συνολικό ποσοστό φορολόγησής τους να ανέρχεται σε ποσοστό 43%, που μαζί με το παρακράτημα υπέρ του Δικηγορικού Συλλόγου για την παράσταση, να φτάνει μέχρι και 55%. Η αύξηση αυτή του κόστους δικηγορικών υπηρεσιών, μαζί με όλα τα άλλα μέτρα που αφορούν στους εργαζόμενους, δυσκολεύει ακόμη περισσότερο την πρόσβαση στη δικαιοσύνη, των φτωχότερων στρωμάτων, και επιτείνει ακόμα περισσότερο τη μείωση της δικηγορικής ύλης. Δημιουργεί προβλήματα στα διανεμητικά ταμεία, με βέβαιη συνέπεια την κατάργησή τους στο άμεσο μέλλον.

Καταργούνται τα ελάχιστα όρια αμοιβών. Εύκολα μπορεί κανείς να φανταστεί τι σημαίνει αυτό σε συνθήκες υπερπληθωρισμού του δικηγορικού πληθυσμού και της οικονομικής κρίσης που έτσι και αλλιώς μαστίζει μεγάλο μέρος του δικηγορικού κόσμου και πριν την εκδήλωση της τελευταίας καπιταλιστικής κρίσης. Ο Δικηγορικός Σύλλογος Θήβας ήδη από το ’74, έχει δημιουργήσει κοινό διανεμητικό λογαριασμό για τις απαλλοτριώσεις των οποίων το προϊόν κατετίθετο ακέραιο σε αυτόν, 100% αρχικά. Στη συνέχεια τροποποιήσαμε αυτή την απόφαση, ο δικηγόρος που χειρίζεται την υπόθεση κρατά το 25% και καταθέτει στον διανεμητικό το 75%. Το ’79 αποφασίσαμε να καταθέτουμε σε κοινό διανεμητικό λογαριασμό το 100% των δικαιωμάτων μας από παραστάσεις στα συμβόλαια και να τα διανέμουμε 3 φορές το χρόνο.

Στις παραπάνω αποφάσεις καταλήξαμε γιατί είχαν παρουσιαστεί φαινόμενα εκφυλισμού και καταρράκωσης του κύρους των δικηγόρων έναντι του έντονου παζαρέματος των δικαιούχων στις απαλλοτριώσεις ή των συμβαλλομένων στα συμβόλαια. Με την κυοφορούμενη κατάργηση των ελαχίστων ορίων εύκολα μπορεί κανείς να φανταστεί τι συνθήκες θα επικρατήσουν στο μέλλον.

Εκτός των παραπάνω και παρά τις υπεκφυγές ή τις αντιδράσεις, προωθείται η Οδηγία 206//123 της Ευρωπαϊκής Ένωσης, γνωστή ως Οδηγία Μπόλκενσταϊν, για την απελευθέρωση των υπηρεσιών στην εσωτερική αγορά και την ανταγωνιστικότητα και για την απελευθέρωση των λεγόμενων κλειστών επαγγελμάτων.

Κύρια επιδίωξη της απελευθέρωσης στο χώρο των νομικών επαγγελμάτων είναι η προώθηση ενός κερδοφόρου μοντέλου μιας μεγάλης δικηγορικής εταιρείας, που θα μπορεί να έχει κεφαλαιουχικό χαρακτήρα και να παρέχει είτε μόνο νομικές υπηρεσίες είτε ένα ευρύτερο πακέτο νομικοοικονομικών υπηρεσιών, όπου θα απασχολούνται δικηγόροι, λογιστές, φοροτεχνικοί, μηχανικοί, δικαστικοί επιμελητές κ.λπ.

Στο πλαίσιο αυτό προωθούνται η κατάργηση των εδαφικών περιορισμών, η κατάργηση των ελαχίστων αμοιβών, η απελευθέρωση της διαφήμισης των νομικών υπηρεσιών, η υποχρέωση ασφάλισης της επαγγελματικής ευθύνης κ.λπ. Πρόκειται για μέτρα που θα οδηγήσουν στην ένταση της εκμετάλλευσης των υπαλλήλων-συνεργατών δικηγόρων, και στην επιτάχυνση εξοβελισμού από το επάγγελμα, αυτοαπασχολούμενων δικηγόρων που δεν θα αντέξουν στον ανταγωνισμό. Στις πιέσεις για χαμηλότερες αμοιβές, το γνωστό παζάρεμα, οι αυτοαπασχολούμενοι μαχόμενοι δικηγόροι θα υποκύπτουν ενώ κάτι τέτοιο δεν θα συμβεί στα μεγάλα δικηγορικά γραφεία και στις δικηγορικές εταιρείες. Τέλος, θα κάνουν πιο ακριβή και απρόσιτη την προσφυγή στη δικαιοσύνη πλήττοντας αφενός τον θεσμό και αφετέρου την υπόστασή μας.

Το μεγαλύτερο μέρος των Δικηγορικών Συλλόγων, κυρίως όμως οι Δικηγορικοί Σύλλογοι της Αθήνας, του Πειραιά και της Θεσσαλονίκης, όχι μόνο αποδείχτηκαν κατώτεροι των περιστάσεων, όχι μόνο αδράνησαν, αλλά στην κυριολεξία υπονόμευσαν τις κινητοποιήσεις που ξεκίνησαν περιφερειακά και περιστασιακά μόνο ήταν συντονισμένες. Η Ένωση των Λ.Ε.Α.Δ. νομίζω πρέπει, και απόλυτα ευθυγραμμισμένη με το καταστατικό της, δικαιούται να αναλάβει πρωτοβουλίες για την αφύπνιση, θα έλεγα, του δικηγορικού κόσμου μακριά από τη λογική των τετελεσμένων και της με το χέρι στην τσέπη προσαρμογής.

Χωρίς να παραγνωρίζουμε τη σημασία και την αξία αυτών που έχουμε πετύχει, χωρίς να παρακάμπτουμε διοικήσεις αλλά αν καταστεί αναπόφευκτο, ας το κάνουμε και αυτό, πρέπει να φέρουμε στο κέντρο της δράσης μας και να διεκδικήσουμε:

• Την κοινωνική ασφάλιση.

• Δημόσια, καθολική, άμεση άρση του διαχωρισμού νέων και παλαιών ασφαλισμένων και τη συνέχιση καταβολής της 13^ης και 14^ης σύνταξης.

• Κατάργηση του Φ.Π.Α. στις δικηγορικές υπηρεσίες και τη φορολόγησή τους με βάση έσοδα-έξοδα, όπως προκύπτουν από τα βιβλία τους και όχι τη φορολόγηση με τα τεκμήρια επιβίωσης.

• Διατήρηση των ελαχίστων ορίων αμοιβών.

• Να μην απελευθερωθούν τα νομικά επαγγέλματα και να μην καταργηθούν οι εδαφικοί περιορισμοί.

• Επέκταση της κατάργησης του δικαστικού ενσήμου σε όλες τις εργατικές διαφορές ανεξάρτητα από το ύψος της απαίτησης και μείωσής τους στις άλλες διαδικασίες.

• Χρηματοδότηση του τομέα συνταξιοδότησης με αντίστοιχη μείωση των ασφαλιστικών μας εισφορών.

• Χρηματοδότηση του τομέα ασφάλισης υγείας, έτσι ώστε, με κρατική δαπάνη να μας παρέχεται πλήρης και αξιοπρεπής ιατροφαρμακευτική περίθαλψη.

Και επειδή συνάδελφοι άκουσα εδώ πέρα ότι με απεργιακές κινητοποιήσεις δεν μπορούν να λυθούν, και φυσικά δεν μπορούν να λυθούν όλα αυτά τα ζητήματα, πρέπει να αναζητήσουμε τα μέσα που θα τα επιλύσουμε. Και θα ήθελα να πω τούτο, ότι στις αρχές του 20^ου αιώνα κανένα από αυτά τα δικαιώματα δεν είχαμε. Τα κατακτήσαμε στην πορεία. Στις αρχές του 21^ου αιώνα τα καταργούνε αυτά τα δικαιώματα που κατακτήσαμε. Υπάρχει λοιπόν πεδίο πάλης λαμπρό..

(Τέλος 2^ου μέρους 2^ης κασέτας)

ΛΟΙΖΟΣ ΑΝΔΡΕΑΣ, Πρόεδρος Λ.Ε.Α.Δ. Θήβας:

..Να ολοκληρώσω με κάποιες διευκρινήσεις σε ό,τι αφορά στην καταβολή μέρους του αποθεματικού μου στους δικαιούμενους συναδέλφους μας, σε όσους είχαν θεμελιώσει δικαίωμα επί του εφάπαξ. Δικαίωμα στο εφάπαξ νομίζω πως και στα άλλα Λ.Ε.Α.Δ. έχουνε όσοι έχουν συμπληρώσει 10 χρόνια, συνάδελφοι. Αφενός δικαιούνται συνταξιοδότησης, αλλά έχουνε και ελάχιστο χρόνο εγγραφής στα Λ.Ε.Α.Δ. 10 χρόνια. Οι κάτω των 10 χρόνων δεν δικαιούνται ανεξαρτήτως ετών ή και συνεισφοράς στα ταμεία. Έχοντας λοιπόν ένα Χ αποθεματικό προβληματιστήκαμε, όπως οι περισσότεροι, έχω καταλάβει και από εσάς, τι θα κάνουμε μ’ αυτό το αποθεματικό μας.

Δεν ενεργήσαμε σε συνθήκες πανικού. Ήδη να σας πω ότι πριν από την εκδήλωση αυτής της κρίσης είχαμε σκεφτεί ότι κάποιοι συνάδελφοι που συμπληρώνουν ένα μεγάλο μέρος θητείας στο δικηγορικό λειτούργημα ή πέραν της 25ετίας, λέγαμε, επειδή το έχουνε κάνει και κάποιες ΔΕΚΟ νομίζω, λέγαμε ότι μπορούμε να τους καταβάλλουμε ένα μέρος του εφάπαξ ώστε εν ενεργεία οι συνάδελφοι να απολαμβάνουν και ένα μέρος του εφάπαξ. Ωρίμασε αυτή η σκέψη όταν εκδηλώθηκε αυτή η κρίση. Σκεφτήκαμε όλα αυτά που είπε η συνάδελφος από τη Ροδόπη και άλλοι συνάδελφοι από τα Γιάννενα, ξένες τράπεζες, χρυσές λίρες, σε θυρίδες, διάφορες λύσεις, και καταλήξαμε, ένα μέρος του αποθεματικού μας, της τάξεως του μισού περίπου, να το καταβάλλουνε έναντι του δικαιουμένου εφάπαξ στους συναδέλφους μας, με μία κλιμάκωση. Όσοι έκλεισαν 10 χρόνια, μέχρι τα 15, να πάρουνε ένα ποσό περίπου του 1/3 που θα έπαιρναν αν έφευγαν με 10 χρόνια δικηγορίας. Όσοι είχαν κλείσει 15 χρόνια και μέχρι 25, να πάρουνε ένα ποσό, επίσης το 1/3 περίπου, εκείνο που θα έπαιρναν αν έφευγαν στα 16 χρόνια και οι πέραν της 25ετίας, περίπου πάλι του 1/3 αυτού που εμείς έχουμε θεσπίσει και παρέχουνε.

Μας τρομάζει μόνο το γεγονός ότι μπορεί να μειωθούν τα έσοδά μας κάτω από τις νέες συνθήκες. Κατά τα άλλα δεν νομίζω ότι, οι φόβοι που άκουσα εδώ από συναδέλφους θεωρώ ότι είναι υπερβολικοί ή δεν είναι δικαιολογημένοι. Να σας πω τώρα το σκεπτικό μας. Εμείς είχαμε ένα Χ αποθεματικό. Αυτό το αποθεματικό, με το εφάπαξ που έχουμε θεσπίσει, αρκούσε για 15 περίπου συναδέλφους. Κρατήσαμε το μισό και διανείμαμε, καταβάλαμε το άλλο μισό. Δεν κινδυνεύει το αποθεματικό του ταμείου. Με τον ίσιο τρόπο που δεν κινδυνεύει, δεν θα κινδύνευε αν κάποιοι συνάδελφοι έβγαιναν στη σύνταξη και τους δίναμε εφάπαξ. Δηλαδή να σας πω. Οι 11 πρώτοι, αυτό που καταβάλλαμε, αν θέλετε να σας πω και νούμερο, είναι κάπου 230.000€, είναι περίπου το μισό απ’ αυτό που είχαμε, θα το έπαιρναν οι 11 συνάδελφοί μας εφόσον έπαιρναν σύνταξη. 25.000€ που δίνουμε εφάπαξ, με 11, θα το παίρνανε οι 11 πρώτοι συνάδελφοι που θα έπαιρναν τη σύνταξή τους άρα θα το είχαμε δαπανήσαμε. Το δαπανήσαμε τώρα μ’ αυτό τον τρόπο. Το κάναμε με απόφαση, επειδή με ρώτησαν κάποιοι συνάδελφοι, με απόφαση Διοικητικού Συμβουλίου, και εδώ πέρα υπήρχε μια διχογνωμία. Θεωρήσαμε ότι ήταν μια καταβολή στα πλαίσια της διαχείρισης του αποθεματικού, πιστεύουμε ότι δεν βάζουμε σε κίνδυνο το εφάπαξ των υπολοίπων συναδέλφων, είμαστε σε εγρήγορση, σε ετοιμότητα να αναπληρώσουμε, παρόλο που με την ομιλία μου καταλάβατε ότι δεν είμαστε της λογικής να βάζουμε βαθιά το χέρι στη τσέπη κάθε φορά που μας στερούν δικαιώματα αλλά είμαστε σε θέση να εξασφαλίσουμε για όλους τους συναδέλφους μας το εφάπαξ που τουλάχιστον μέχρι σήμερα έχουνε θεσπίσει. Σας ευχαριστώ πολύ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λοιπόν ζητάει ο συνάδελφος ο κύριος Μανούσος ο Ξενάκης, έχει δύο καίρια θέματα να επισημάνει και μετά οι ερωτώντες.

ΞΕΝΑΚΗΣ ΜΑΝΟΥΣΟΣ, Πρόεδρος Λ.Ε.Α.Δ. Ηρακλείου: Συνάδελφοι, με έχουν καλύψει οι τοποθετήσεις και οι προβληματισμοί των προηγουμένων ομιλητών και δεν πρόκειται να επαναλάβω και να σας κουράσω. Σαφώς αυτό που πρέπει είναι να συνεχίσουμε το αγώνα ώστε να μην καταργηθούνε οι ελάχιστες αμοιβές αλλά, παράλληλα θα πρέπει, προνοώντας, να προσπαθήσουμε να βρούμε από τώρα τη λύση πριν και αν καταργηθούν, πώς θα μπορέσουμε να αντικαταστήσουμε τους πόρους για να διατηρήσουμε τις παροχές μας. Θα πρέπει, και πιστεύω ότι, είναι δυνατή η εξεύρεση μιας λύσης στα πλαίσια των συμβάσεων των διανεμητικών λογαριασμών και της υποχρέωσης καταβολής εισφορών στα Λ.Ε.Α.Δ. με βάση τις παραστάσεις στα δικαστήρια καθώς και ως τρόπο είσπραξης των εισφορών προς τους Δικηγορικούς Συλλόγους, αυτό που εισπράττεται από τα τριπλότυπα και να διατηρηθούν τα τριπλότυπα ως προς την είσπραξη αυτών των εισφορών και των ενοχικών υποχρεώσεων προς τις συμβάσεις του διανεμητικού ή τα Λ.Ε.Α.Δ..

Αυτό που πρέπει να μας προβληματίσει όμως σημαντικά, μέσα στα όλα προβλήματα που δημιουργούνται στην κοινωνική ασφάλιση, θα πρέπει να είναι η διατήρηση των βασικών αρχών των Λ.Ε.Α.Δ. που, ας μην ξεχνάμε, είναι στους τίτλους μας, αλληλεγγύη και αλληλοβοήθεια. Αυτό το έχουμε πετύχει, βασικά με τις εισφορές μας που είναι μέσω των τριπλοτύπων όπου οι συνάδελφοι που έχουν περισσότερη δουλειά εισφέρουν περισσότερα με τις ίδιες παροχές. Αυτή η αλληλεγγύη νομίζω ότι σήμερα είναι αναγκαία από οποιαδήποτε άλλη περίοδο και θα πρέπει να το διατηρήσουμε. Δυστυχώς, ας πούμε πιστεύω ότι θα έπρεπε αυτό το πράγμα να έχει απασχολήσει περισσότερο και το Λ.Ε.Δ.Ε. όπου η αλληλεγγύη μάλλον καταργήθηκε και πήγαμε σε άμεσες εισφορές. Η ισότητα δηλαδή των εισφορών και η ισότητα των παροχών, φεύγει η αλληλεγγύη από τη μέση, πάμε σε μια άλλη φιλοσοφία, όταν καταργήθηκε η προσαύξηση του ενσήμου του ΤΥΔΕ και μπήκε μια άμεση εισφορά. Γιατί σε περίπτωση που δεν μπορέσουμε εμείς, τα Λ.Ε.Α.Δ., να διατηρήσουμε τη φιλοσοφία μας, τις βασικές αρχές της αλληλεγγύης και της αλληλοβοήθειας και πάμε για αντικατάσταση των πόρων, σε κάποιους προβληματισμούς που τέθηκε από τους προηγούμενους εισηγητές, σε άμεσες εισφορές των μελών, τότε σ’ αυτή την περίπτωση θα πρέπει να κινηθούμε προς την κατεύθυνση της δημιουργίας των ταμείων επαγγελματικής ασφάλισης όπου εκεί υπάρχει μια άλλη φιλοσοφία και σε μια άλλη κατεύθυνση και σ’ αυτή την κατεύθυνση θα πρέπει τότε να πάμε σε πλήρης συνεργασία, τα Λ.Ε.Α.Δ. και ο Λ.Ε.Δ.Ε. Αυτό ήθελα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κύριος Σπυρόπουλος; Έχει βγει έξω. Ο κύριος Κάλφας; Το μικρόφωνο στον κύριο Κάλφα. Ο Δημήτρης ο Κάλφας είναι του Λ.Ε.Α.Δ. Καβάλας.

ΚΑΛΦΑΣ ΔΗΜΗΤΡΗΣ, Πρόεδρος Λ.Ε.Α.Δ. Καβάλας:

Οπότε περιττεύει να το πω και για τα πρακτικά. Ευχαριστώ πολύ. Η ερώτηση η πρώτη έχει περισσότερο ρητορικό περιεχόμενο αλλά έχει καταστεί περισσότερο από ποτέ αναγκαία, μετά από τις δύο θαρραλέες φωνές που άκουσα, καταρχάς από τον Νίκο τον Παγίδα και στη συνέχεια απ’ τον Ανδρέα τον Λοΐζο. Και η ερώτηση έχει ως εξής. Πώς φαντάζεστε τις σχέσεις της Ολομέλειας των Λ.Ε.Α.Δ. πλέον μετά από την αναγνώριση της Ένωσης με την Ολομέλεια των Δικηγορικών Συλλόγων, δεδομένου αυτού που έχω ζήσει ήδη και αυτού που του οποίου προέκυψε από τις κουβέντες. Εγώ έχω ζήσει στην Καβάλα μία αντιπολίτευση που ασκείται από τον Δικηγορικό Σύλλογο προς το Λ.Ε.Α.Δ. Φαντάζομαι ότι και ο Μανούσος έχει να πει κάτι το ίδιο και ότι υπάρχει μια αντιπολίτευση από πλευράς δικηγορικών συλλόγων προς τους Λ.Ε.Α.Δ.. Εγώ το έχω ζήσει την τελευταία βδομάδα και φαντάζομαι ότι και η συνάδελφος Φωτίκα το έχει ζήσει διότι, να πω γιατί το λέω, διότι μιλώντας και ζωντανά και συγχαρητήρια για το ζωντανό, χωρίς κείμενο, αναφέρθηκε στο γεγονός ότι πρέπει πλέον οι σύλλογοι και οι Λ.Ε.Α.Δ. να συγκλίνουν. Γιατί; υπάρχει κάποια απόσταση; Εγώ τη βλέπω να υπάρχει.

ΦΩΤΙΚΑ ΚΑΙΤΗ, Πρόεδρος Λ.Ε.Α.Δ. Ιωαννίνων: Ξέρετε, στις υποψηφιότητες των Λ.Ε.Α.Δ. θεωρείται ότι πάνε αυτοί των Διοικητικών Συμβουλίων που δεν μπορούν να πάνε στους Δικηγορικούς Συλλόγους, παρένθεση.

ΚΑΛΦΑΣ ΔΗΜΗΤΡΗΣ, Πρόεδρος Λ.Ε.Α.Δ. Καβάλας: Πάλι υπάρχει δηλαδή το παράπονο. Λοιπόν, η ερώτηση επαναλαμβάνεται, με το, σε πιο βαθμό μπορούμε να συμπορευτούμε και πόσο απαιτητικοί μπορούμε να γίνουμε. Θα απειλήσουμε για παράδειγμα με διαγραφές μελών των δικηγορικών συλλόγων; ενδεχομένως και βουλευτών οι οποίοι έχουν ψηφίσει μέτρα εναντίον των επαγγελματικών συλλόγων απ’ τους οποίους προέρχονται;

Και θα ήθελα να ρωτήσω και κάτι άλλο. Έχει προσκληθεί η Ένωση Λ.Ε.Α.Δ. στην Ολομέλεια της Καβάλας τη Δευτέρα; Και το δεύτερο πρακτικό ερώτημα για να κλείσω και τελειώνω…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δημήτρη, προς ποιον απευθύνεις την ερώτηση; Όχι στο Προεδρείο.

ΚΑΛΦΑΣ ΔΗΜΗΤΡΗΣ, Πρόεδρος Λ.Ε.Α.Δ. Καβάλας: Την ερώτηση καταρχάς την απευθύνω στους δύο εισηγητές θεωρητικά αλλά μιας και πρόκειται να βγει ψήφισμα, και συμφωνώ απόλυτα με το να βγει ψήφισμα, η συντονιστική επιτροπή έχει τον κύριο λόγο σύνταξής της, μπορεί κάλλιστα να καθορίσει και το περιεχόμενό της.

Η δεύτερη ερώτηση που έχω να κάνω είναι περισσότερο πρακτική, η Καίτη Φωτίκα ασχολήθηκε ιδιαίτερα μ’ αυτό, ακούστηκε και μέσω της Χαρούλας της Κιοσσέ ως πρόταση του Αχιλλέα του Τζαγκίνη, και έχει να κάνει με τη νομιμότητα της διανομής του αποθεματικού, της περιουσίας ενός καταργουμένου Συλλόγου, ενός Σωματείου η στιγμή που από την 106, τη διάταξη αναγκαστικού δικαίου, αυτό απαγορεύεται.

Όπως επίσης, μιας και το έθιξε ο Ανδρέας ο Λοΐζος, ήθελα να ρωτήσω, κατά πόσο θεωρείται νόμιμη η διανομή έναντι ενός μεγάλου ποσού το οποίο δεν ανταποκρίνεται στις προϋποθέσεις χορήγησής του μέσα από το καταστατικό. Δηλαδή, ερχόμαστε πριν από τη συνταξιοδότηση με μόνη την προϋπόθεση ότι έχουν συμπληρωθεί τα χρόνια και μοιράζουμε χρήματα; Εμείς στο δικό μας το καταστατικό δεν έχουμε τέτοια πρόβλεψη και δεν μπορώ να την φανταστώ να περνάει ούτε σαν ειδικό έκτακτο επίδομα.

Στον Ανδρέα τον Λοΐζο θα μου επιτρέψετε κύριε Πρόεδρε αν και προηγήθηκε από μένα θα ήθελα να ρωτήσω και το εξής. Αν έχει σκεφτεί η Θήβα την αναταραχή την οποία μπορεί να φέρει στη βιωσιμότητα του Λ.Ε.Α.Δ. της Θήβας η διανομή ενός μεγάλου οπωσδήποτε ποσού. Όταν κάναμε την αναλογιστική μελέτη για την Καβάλα ένα από τα στοιχεία τα οποία λήφθηκαν υπόψη όσον αφορά στον υπολογισμό του χρόνου της βιωσιμότητας και τον υπολογισμό των παροχών, ποιες και πόσες πρέπει να είναι, ήτανε και οι αποδόσεις των υπαρχόντων κεφαλαίων. Όταν θα απαιτηθεί αυτό το ποσό τι έχει να γίνει; Αυτά είχα να ρωτήσω.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ευχαριστούμε πολύ τον κύριο Κάλφα. Εδώ θα πρέπει να τονίσω προς όλους τους συναδέλφους για να μην το ξεχνάμε ότι η Ένωση των Λ.Ε.Α.Δ. στηρίζεται όπως και η άτυπη Ολομέλεια, σε μία βασική προϋπόθεση. Ότι κάθε Λ.Ε.Α.Δ. είναι αυτόνομο και αποφασίζει αυτό τι θα κάνει. Συνεπώς δεν μπορούμε να κάνουμε ούτε επίπληξη στον κύριο Λοΐζο ούτε σε οποιονδήποτε άλλο συνάδελφο. Συνεπώς θα μπορούσανε να μην απαντούσατε, γιατί έτσι θέλατε. Εμείς απλώς χαράσσουμε μια στρατηγική, όσοι συμφωνούνε την ακολουθούνε, το έχουμε κάνει και με την ασφαλιστική σύμβαση, και με τα άλλα θέματα κάποιοι συμφωνούνε. Αν είναι πολλοί έχει καλώς, αν είναι λίγοι, λίγοι. Μην ξεχνάμε ότι αυτός ήταν και πρέπει να είναι ο βασικός κανόνας της λειτουργίας των Λ.Ε.Α.Δ.

Λοιπόν, να απαντήσει ο κύριος Λοΐζος πρώτα και μετά οι 2 συναδέλφισσες που ερωτήθηκαν. Συγνώμη, να είμαστε λίγο σύντομοι όλοι, η ώρα περνάει.

ΛΟΙΖΟΣ ΑΝΔΡΕΑΣ, Πρόεδρος Λ.Ε.Α.Δ. Θήβας: Προφανώς δεν έχει γίνει κατανοητό το σκεπτικό μας και ο τρόπος που το επιχειρήσαμε αυτό το πράγμα. Να επαναλάβω. Έχουμε θεσπίσει ένα εφάπαξ για τους συναδέλφους που εξέρχονται του επαγγέλματος, 25.000€. Αποφασίσαμε να καταβάλλουμε σε όσους έχουν θεμελιώσει..

(Ομιλία εκτός μικροφώνου)

ΛΟΙΖΟΣ ΑΝΔΡΕΑΣ, Πρόεδρος Λ.Ε.Α.Δ. Θήβας: Βεβαίως, το ίδιο έχουμε αποφασίσει κι εμείς, το ίδιο προβλέπει και εμάς. Απλά, έχουμε το δικαίωμα, επίσης από το καταστατικό, να διαχειριζόμαστε το αποθεματικό μας. Αυτό που δώσαμε στους συναδέλφους, που τους καταβάλλαμε έναντι του εφάπαξ, δεν είναι κάτι περισσότερο από εκείνο που θα πάρουν όταν θα εξέλθουν της δικηγορίας, και να σας πω ένα παράδειγμα μόνο. Από τότε που αποφασίσαμε να δώσουμε στους συναδέλφους τους πέραν της 25ετίας, 8.000€, ήδη συνταξιοδοτήθηκαν 2 συνάδελφοί μας. Τους δώσαμε τα υπόλοιπα 17.000€ και συμπλήρωσαν 25.000€ σύνολο. Δεν μας πήραν περισσότερο, μας πήραν αυτά που θα είχαν πάρει αν θα έφευγαν χωρίς να τους έχουμε δώσει τα 8.000€. Σας ευχαριστώ πολύ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λοιπόν οι δυο συναδέλφισσες να απαντήσουν στις άλλες 2 ερωτήσεις. Η κυρία Κιοσσέ, παρακαλώ σύντομη και στις ερωτήσεις και στις απαντήσεις.

ΚΙΟΣΣΕ ΧΑΡΙΚΛΕΙΑ, Πρόεδρος Λ.Ε.Α.Δ. Ροδόπης: Εγώ δεν κατάλαβα αν ο κύριος Κάλφας απευθύνεται καθαρά και περιμένει μία απάντηση από μένα, νομίζω πως όχι, αλλά οφείλω να πω ότι η δική μας άποψη, αυτή δηλαδή που ακούσατε στην παρέμβασή μας δεν είχε να κάνει με καταργούμενους Λ.Ε.Α.Δ. Εγώ θεωρώ ότι αν γίνει μια διανομή όλων των αποθεματικών οδηγούμαστε ουσιαστικά εκεί, στην κατάργηση. Τώρα, όταν όμως καταργείται ένας Λ.Ε.Α.Δ. και διαλύεται, ξέρουμε, προβλέπεται στο καταστατικό πού πηγαίνει η περιουσία του.

Τώρα, γενικά επειδή αυτά που ειπώθηκαν από τον κύριο Κάλφα καταγράφονται και θα υπάρχουν, οφείλω να πω ότι δεν ξέρω αν υπάρχουν αντιπαλότητες προσωπικές μεταξύ διοικητικών ή μελών των Διοικητικών Συμβουλίων των δικηγορικών συλλόγων και των Λ.Ε.Α.Δ. κατά τόπους. Εγώ προέρχομαι από μια πόλη, από ένα σύλλογο που δεν έχουμε καμία τέτοια αντιπαλότητα, δεν υπάρχουν περιπτώσεις που άνθρωποι, συνάδελφοι που απέτυχαν να εκλεγούν στο Διοικητικό Συμβούλιο του Δικηγορικού Συλλόγου πέτυχαν την εκλογή τους στο Λ.Ε.Α.Δ. Αυτοί που συμμετέχουμε στα Διοικητικά Συμβούλια των Λ.Ε.Α.Δ., του Λ.Ε.Α.Δ. Ροδόπης, είμαστε συνειδητά υποψήφιοι και χαιρόμαστε που εκλεγόμαστε από τους συναδέλφους μας. Έχουμε όμως και μια περίπτωση προς το παρόν που μετά από μια πολύ επιτυχημένη πορεία του προκατόχου μου, του κυρίου Κυριαζή, στον Λ.Ε.Α.Δ. Ροδόπης εξελέγη στο Δικηγορικό Σύλλογο και μέσα από τον κύριο Κυριαζή έχουμε τη δυνατότητα να έχουμε και μια καλύτερη, πιο άμεση επαφή. Αυτά ήθελα να πω, ευχαριστώ.

ΦΩΤΙΚΑ ΚΑΙΤΗ, Πρόεδρος Λ.Ε.Α.Δ. Ιωαννίνων: Να απαντήσω στο κομμάτι που με αφορά. Το ότι δεν έχουμε προβλήματα με τον Δικηγορικό Σύλλογο Ιωαννίνων ως Λ.Ε.Α.Δ., το καταθέτω γιατί καταγράφεται. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι δεν ακούω τα προβλήματα που έχουν άλλα Λ.Ε.Α.Δ. με άλλους Δικηγορικούς Συλλόγους. Σχετικά με το καταστατικό, που φαντάζομαι ότι είναι περίπου το καταστατικό που υπάρχει στα υπόλοιπα Λ.Ε.Α.Δ., το καταστατικό του Λ.Ε.Α.Δ. Ιωαννίνων λοιπόν λέει ότι σε περίπτωση διάλυσης του Σωματείου η περιουσία του πηγαίνει στον Δικηγορικό Σύλλογο. Υπάρχει ο εξής προβληματισμός. Δεν είναι όλα τα μέλη του Δικηγορικού Συλλόγου και μέλη του Λ.Ε.Α.Δ., αλλά εν πάση περιπτώσει, εάν στην απίθανη περίπτωση αποφασιστεί να γίνει η όποια διανομή, υπάρχει τρόπος να υπάρχει μια τροποποίηση.

Και κλείνοντας θα ήθελα να σας πω το εξής, κύριοι συνάδελφοι είμαστε αυτή τη στιγμή σε μια αίθουσα η οποία είναι ιστορική και κανένας δεν έδωσε την απαιτούμενη σημασία. Σκεφτείτε ότι το ελληνικό κράτος μόλις ιδρύθηκε, ενώ ήταν ματωμένο, ενώ δεν υπήρχαν χρήματα για να φάνε οι Έλληνες, σ’ αυτή εδώ την αίθουσα λήφθηκαν σημαντικές αποφάσεις για την ίδρυση του ελληνικού κράτους, και θα σας πω τι εννοώ. Ο Καποδίστριας επειδή δεν μπορούσε αλλιώς να ιδρύσει το ελληνικό κράτος κάλεσε από το εξωτερικό, απ’ τις παραδουνάβιες ηγεμονίες σημαντικούς Έλληνες να έρθουν να ιδρύσουν τα διάφορα ιδρύματα, μεταξύ αυτών και την Εθνική Τράπεζα. Και ποιον κάλεσε; Τον Γεώργιο Σταύρου, ο οποίος παρακαλώ εκείνη την εποχή ήταν Υπουργός Θησαυροφυλακίου, σαν να λέγαμε σήμερα της Αμερικής. Πήρε τις προσωπικές του καταθέσεις από τη Ρουμανία και ήρθε και επένδυσε για να κάνει την Εθνική Τράπεζα για την οποία είμαστε ακόμη και σήμερα υπερήφανοι. Και διεκόπησαν οι διπλωματικές σχέσεις Ρουμανίας-Ελλάδας επί μία 5ετία. Αντιλαμβάνεστε για τι σκάνδαλο; Και ερχόμαστε εμείς σήμερα και συζητάμε για τα αποθεματικά μας και λέμε, να πάρουμε τα χρήματα και να τα πάμε σε τράπεζα του εξωτερικού; Και η προσωπική ευθύνη, η εθνική μας ευθύνη για όλους τους δικηγόρους που υποτίθεται ότι χαράσσουμε και κοινωνική πολιτική και δίνουμε το λαμπρό παράδειγμα ποια είναι; και τι διαφέρουμε απ’ όλους αυτούς οι οποίοι κλέψανε τα ταμεία; Δεν θα έπρεπε να έχουμε την ευθύνη σ’ αυτή την αίθουσα να πούμε, και έστω αν δεν είχαμε πρόβλημα, οποιοδήποτε φορολογικό, να μη φύγει κανένα αποθεματικό του ταμείου; Και λοιπόν τι έγινε; Εμείς είμαστε εκείνοι που θα καταρρεύσουμε το κράτος; Απλά το τονίζω γιατί είμαστε σ’ αυτή την ιστορική αίθουσα. Ευχαριστώ.

ΧΕΙΡΟΚΡΟΤΗΜΑΤΑ

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κύριος Σπυρόπουλος, Πρόεδρος του Λ.Ε.Α.Δ. Σερρών είχε κάποια ερώτηση. Μάλιστα.. η συνάδελφος απ’ την Κοζάνη; Σε 3 λεπτά τελειώνουμε.

ΟΜΙΛΗΤΡΙΑ: Θα ήθελα να ρωτήσω, ποιο άλλο Λ.Ε.Α.Δ. εκτός απ’ το Λ.Ε.Α.Δ. Θήβας αποφάσισε τη διανομή του αποθεματικού του; Διότι αυτή η τάση υπάρχει και στο Λ.Ε.Α.Δ. Κοζάνης το τελευταίο 6μηνο, 18 νομίζω συνάδελφοι, ο Πρόεδρος μπορεί να μας πει, ζητήσανε να πάρουνε την μερίδα τους και σε μας συμβαίνει το αντίθετο. Τους τριγμούς τους δέχεται πρώτα το Λ.Ε.Α.Δ. και όχι ο Δικηγορικός Σύλλογος.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λοιπόν κυρία συνάδελφος και όλοι οι συνάδελφοι το Λ.Ε.Α.Δ. της Χίου, κατά την ίδια λογική, κατά τον ίδιο τρόπο προέβη σε προεξόφληση θα λέγαμε, ας μου επιτραπεί ο όρος, δανεισμός το ονόμασε, του μέρους του εφάπαξ προς στους συναδέλφους και συνεχίζει τους σκοπούς του και θα συμψηφιστεί με εκείνο το ποσό που θα έχει.. Κανένα άλλο Λ.Ε.Α.Δ. Σε πάρα πολλά όμως Λ.Ε.Α.Δ., απ’ ότι έχω ακούσει, δεν θέλω να τα κατονομάσω, υπήρξαν πιέσεις από μερικούς συναδέλφους, τι τα κρατάτε τα λεφτά και δεν τα μοιράζετε; Η απόφαση η δικιά μας είναι ότι το Λ.Ε.Α.Δ. έχει ένα συγκεκριμένο σκοπό, είναι ένα σημαντικό εργαλείο όπως είπαμε και είπε και ο Πρόεδρος της Αικατερίνης, ο Χάρης ο Τζαμακλής, τα Λ.Ε.Α.Δ. έχουν συγκεκριμένο σκοπό και το σκοπό αυτό θα πρέπει να τον συνεχίσουνε ανεξάρτητα απ’ τις πιέσεις τις οποίες έχουνε.

Λοιπόν συνάδελφοι το ψήφισμα θα το πούμε αύριο γιατί ο Παναγιώτης έχει και δίκιο..

ΟΜΙΛΗΤΗΣ: Έχουμε περάσει κατά πολύ την ώρα που είχαμε προγραμματίσει..

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εδώ τελειώνουν οι εργασίες της πρώτης ημέρας και συνεχίζουμε 9:00 η ώρα, ας είμαστε συνεπείς για να μην τρέχουμε..

ΟΜΙΛΗΤΗΣ: Μισό λεπτό την προσοχή σας, δεξιά στην πλατεία ο δρόμος στα 200 μέτρα είναι τα δικαστήρια, μας περιμένουν τα πούλμαν. Εν πομπή θα πάμε όλοι, απ’ την πλατεία δεξιά, μην πάρουμε τον άλλο δρόμο.

 

 

 

***ΤΕΛΟΣ 1^ης ΗΜΕΡΑΣ***

 

 

 

2^η ΜΕΡΑ ΟΛΟΜΕΛΕΙΑΣ

Σάββατο, 17 Ιουλίου 2010

 

Η πορεία του ΤΥΔΕ και επιπτώσεις στη λειτουργία της ασφαλιστικής σύμβασης. Ανάγκη συντονισμού Λ.Ε.Α.Δ-Λ.Ε.Δ.Ε -Τ.Υ.Δ.Ε

 

Παρεμβάσεις -εισηγήσεις

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Νομίζω ότι πρέπει να ξεκινήσουμε σιγά-σιγά, να μην περνάει και ο χρόνος. Ξεκινάμε με την εισήγηση του συναδέλφου, του Μανούσου του Ξενάκη, Προέδρου του Λ.Ε.Α.Δ. Ηρακλείου, με θέμα τη σχέση του ΤΥΔΕ, του Λ.Ε.Δ.Ε. και τα Λ.Ε.Α.Δ. Κύριε Μανούσο έχετε το λόγο.

ΞΕΝΑΚΗΣ ΜΑΝΟΥΣΟΣ, Πρόεδρος Λ.Ε.Α.Δ. Ηρακλείου:

Καλημέρα. Δεν θα σας διαβάσω την εισήγηση, την έχετε γραπτά, απλώς θέλω να επισημάνω μερικά πράγματα.

Και στην περυσινή Ολομέλεια ξανά είχε επισημανθεί το θέμα της σχέσης Λ.Ε.Α.Δ.-Λ.Ε.Δ.Ε. και κάθε μέρα και ειδικά φέτος με όλα τα άλλα θέματα που έχουν προκύψει σχετικά με τα ασφαλιστικά προβλήματα, το ασφαλιστικό και τις ελάχιστες αμοιβές, είναι περισσότερο έντονη η ανάγκη, η δύο φορείς αυτοί, τα Λ.Ε.Α.Δ. και ο Λ.Ε.Δ.Ε. να συνεργαστούν. Τα προβλήματα τα οποία υπάρχουν, και για το λόγο αυτόν πρέπει να υπάρχει συνεργασία, δεν απαριθμώ ενδεικτικά και κάποια που ανέφερα και στην προηγούμενη Ολομέλεια, ίσως θα ήθελα να επισημάνω ότι, θα πρέπει να υπάρχει συνεργασία και στα πλαίσια της νοσοκομειακής περίθαλψης, εν σχέση με το επόμενο θέμα που θα σας αναπτύξω, σε ποια κατάσταση βρίσκεται το ΤΥΔΕ, ώστε να βρούμε πώς θα μπορέσουμε από κοινού με κάποιο τρόπο, ίσως αυτή τη στιγμή να ενισχυθεί η προσπάθεια συμμετοχής περισσοτέρων στη νοσοκομειακή περίθαλψη, που για εμένα μπορούμε σε κάποια φάση, μετά από μερικά χρόνια ακόμα, που τον κίνδυνο μπορεί να τον έχει μία ιδιωτική εταιρεία, ίσως θα μπορέσουμε να δούμε, γιατί να τα δίνουμε σε μία ιδιωτική εταιρεία και να μη γίνει αυτή η οργάνωση στα πλαίσια του Λ.Ε.Δ.Ε. που έχει μία πανελλήνια μορφή.

Επίσης, θα πρέπει να συνεργαστούμε από κοινού, όπως και εχθές λέχτηκε με τα διάφορα προβλήματα που δημιουργούνται με την κατάργηση των ελαχίστων αμοιβών, όπως και με τους Δικηγορικούς Συλλόγους βέβαια, για να αντιμετωπίσουμε τον τρόπο είσπραξης των εσόδων μας, για να μπορέσουμε να ανταποκριθούμε στις παροχές. Και σαφέστατα αυτό που πρέπει από τώρα να συνεργαστούμε, φαίνεται επειδή έχουμε τον κίνδυνο της κατάργησης των ελάχιστων αμοιβών, άρα μείωση των εσόδων, μείωση των αποθεματικών, θα πρέπει σε μία τέτοια εξέλιξη από κοινού, να τα βάλουμε κάτω, να δούμε τι λεφτά έχουμε εμείς, τι λεφτά έχει ο Λ.Ε.Δ.Ε., ποιες επιλογές θα κάνουμε, σε ποιες παροχές θα πρέπει να επιλέξουμε ότι θα πρέπει να ικανοποιήσουμε για να μπορέσουμε να ανταποκριθούμε στην ικανοποίηση αυτών.

Θα σας πω απλώς ότι, στην προηγούμενη Γενική Συνέλευση που είχε ο Λ.Ε.Δ.Ε., πήγα για λογαριασμό της συντονιστικής επιτροπής, για να μεταφέρω τις απόψεις που είχαμε εκφράσει πέρυσι στην Ολομέλεια, της ανάγκης αυτής της συνεργασίας, περίπου δεν μου δόθηκε ο λόγος αλλά παρενέβην, περίπου δεν μου δόθηκε ο λόγος αλλά, έκανα παρέμβαση, παίρνοντας το λόγο σε μία περίπτωση που συζητούσαν για τη χορήγηση, μία ένσταση που είχε κάνει κάποιος συνάδελφος γιατί του είχαν κόψει κάποιες ημέρες ημερήσιου βοηθήματος, όπου κάποια στιγμή, το Προεδρείο που συζητούσε την ένσταση ρώτησε τον αντίστοιχο Πρόεδρο, «το Λ.Ε.Α.Δ. το δικό σας, πόσο του έδωσε σ’ αυτή την περίπτωση»; Οπότε εκεί, ενώ είχα ζητήσει το λόγο δεν μου τον είχαν δώσει, σηκώθηκα ότι, αυτό επιμένουμε τόσα χρόνια ότι, να, φαίνεται απ’ αυτή την ερώτηση ότι είναι ανάγκη να συνεργαστούμε, για να δούμε γιατί είμαστε πάνω στις ίδιες παροχές, και πρέπει να υπάρχει αλληλοκάλυψη. Ήδη με την ερώτηση αυτό φάνηκε. Και τοποθετήθηκα πλέον στα πλαίσια της εισήγησης που είχα κάνει πέρυσι, και αυτό, ότι χρειάζεται και πρέπει να γίνει απ’ αυτούς γιατί, εμείς έχουμε κάνει αρκετές προσπάθειες, με προσκλήσεις, είχαμε πάει και τους βρήκαμε, ποτέ δεν είχαμε καμία πρόσκληση αντίστοιχη εμείς να παρευρεθούμε κάπου. Πάμε μία ίδια πρωτοβουλία όπου πάμε, εγώ τουλάχιστον συνηθίζω να πηγαίνω στις γενικές συνελεύσεις του Λ.Ε.Δ.Ε. και του ΤΥΔΕ χρόνια, από το ΄83.

Οι περισσότεροι Πρόεδροι των συλλόγων, φάνηκε να διάκεινται θετικά σ’ αυτή την πρόταση. Από το Διοικητικό Συμβούλιο δεν υπήρξε κάποια αντίδραση και δεν υπάρχει ακόμα. Τώρα, για ποιους λόγους, πιθανόν μερικοί καταλαβαίνουν, πιθανόν μερικά να τα κακοκαταλαβαίνουμε εμείς. Εμείς τουλάχιστον, τουλάχιστον και ο συνάδελφος, ο Χάρης Τζαμακλής που μίλησε εχθές, είπε ότι, ο Λ.Ε.Δ.Ε. έχει πλέον και αυτός την πρόθεση να ανοίξουμε έναν διάλογο, δεν τον βλέπω σήμερα, έχει βγει έξω, θέλω να πιστεύω ότι, από τη στιγμή πλέον που και τα προβλήματα πολλαπλασιάζονται και η ανάγκη συνεργασίας όλων των φορέων των δικηγόρων καθίσταται πλέον τόσο εμφανής ότι, θα μπορέσουμε να συνεργαστούμε γιατί, η επίλυση κάποιων προβλημάτων, ειδικά στους τομείς της πρόνοιας, όπου ο Λ.Ε.Δ.Ε. και τα Λ.Ε.Α.Δ. δραστηριοποιούνται, είναι μονόδρομος η συνεργασία στα προβλήματα που μας έχουν θέσει για να αντιμετωπίσουμε τώρα ειδικά στο επίπεδο των εισφορών.

Θα σας πω τώρα μερικά πράγματα, μερικοί ίσως τα ξέρετε ή όχι, για την κατάσταση στο ΤΥΔΕ. Η κατάσταση στο ΤΥΔΕ δυστυχώς, αντί να βελτιώνεται, κάθε μέρα και χειροτερεύει. Είχαμε εναποθέσει κάποιες ελπίδες όλοι μας με την ενοποίηση των ταμείων γιατί, το χειρότερο ταμείο μέσα σε όλα αυτά τα οποία ενοποιήθηκαν ήταν το ΤΥΔΕ, ακόμα και τα μεταξύ των ταμείων στους δικηγόρους και εννοώ τα Ταμεία Προνοίας, Αθηνών, Θεσσαλονίκης Πειραιά. Ακόμα και απ’ αυτά τα ταμεία, οι παροχές του δικού μας ταμείου ήταν χαμηλότερες, δεν συζητάμε, ίσως θα ξέρετε ποιες είναι οι παροχές του ΤΣΜΕΔΕ και των ιατρών.

Δυστυχώς στον ενιαίο τομέα δεν άλλαξε απολύτως τίποτα, απλώς τα ταμεία λέγονται τομείς. Στον τρόπο λειτουργίας, στις παροχές και σε όλα αυτά, δεν έχει αλλάξει ούτε ένα κόμμα από τους κανονισμούς παροχών που ίσχυαν σε όλα τα ταμεία. Έχουν γίνει κάποιες προσπάθειες, απ’ ό,τι έχουμε πληροφορηθεί, κυρίως από τη Θεσσαλονίκη και γινόταν προσπάθειες για τη σύνταξη ενός ενιαίου κανονισμού υγείας, στον Ενιαίο Φορέα. Όμως, αυτά που ξέρουμε, αυτά που έχουμε πληροφορηθεί, δεν είναι ενθαρρυντικά γιατί, δυστυχώς ο κάθε τομέας κοιτάζει τα δικά του συμφέροντα, δεν υπάρχει κανένα πνεύμα συνεργασίας και σαφώς τα εύρωστα ταμεία είναι πολύ δύσκολο να συνεργαστούν με ταμεία τα οποία βρίσκονται και σε καλύτερη κατάσταση ακόμα από το ΤΥΔΕ.

Πού θα εξελιχθεί το θέμα της ενοποίησης, τώρα ξαναθέτουμε θέμα ότι όλα τα ταμεία που υπήρχαν, θα γίνουν τρία, οπότε καταλαβαίνετε ότι όλο αυτό το θέμα της ενοποίησης όλο και μετατίθεται, από τη στιγμή που υπάρχουν και από κάτω αντιδράσεις, ως εκ τούτου δεν διαφαίνεται, τουλάχιστον στο άμεσο μέλλον κάποια λύση η οποία, θα μας βοηθήσει, ειδικά δηλαδή στο ΤΥΔΕ που έχουμε τις χαμηλότερες παροχές, να βρεθεί κάποια λύση για να έχουμε μία αξιοπρεπή υγειονομική περίθαλψη.

Ενημερωτικά θα σας πω ότι, αυτή τη στιγμή το ενεργητικό του ΤΥΔΕ τέλος Ιουνίου ανερχόταν στα 4.800.000 ευρώ περίπου. Οι υποχρεώσεις του, σύμφωνα με τα όσα μας είπε ο κύριος Αναγνωστόπουλος, υπερβαίνουν τα 15.000.000 ευρώ, δεν το γνωρίζουμε ακριβώς, είναι μεταξύ 15.000.000 και 20.000.000, δεν μπορούν να τα υπολογίσουν γιατί, δεν έχουν γίνει εκκαθαρίσεις, όπως ξέρετε, επί δύο χρόνια περίπου, ως εκ τούτου, δεν ξέρουν καν τι αιτήσεις έχουν, που πρέπει να ικανοποιήσουν.

Αυτή τη στιγμή, οι δικηγόροι έχουν να πληρωθούν από το πρώτο τρίμηνο του 2009, ίσως κάποιοι σύλλογοι να είναι και παραπάνω, δεν ξέρω, η κεντρική πληροφόρηση είναι ότι, οι δικηγόροι έχουν να πληρωθούν από το πρώτο τρίμηνο του ΄09. Νοσοκομεία, κλινικές δεν έχουν πληρωθεί από το τελευταίο τρίμηνο του 2008, τα φαρμακεία έχουν πληρωθεί τον Δεκέμβρη του ΄09 και αρχίζουν να πληρώνονται τον Ιανουάριο του ΄10 και αυτό με αφόρητες πιέσεις, από τη στιγμή που η σύμβαση που έχει υπογράψει ο Φαρμακευτικός Σύλλογος και οι Φαρμακευτικοί Σύλλογοι σε όσους Δικηγορικούς Συλλόγους, σε όσους νομούς έχουν υπογράψει συμβάσεις και πληρώνουν απλώς τη συμμετοχή οι συνάδελφοι, είναι για να πληρώνονται σε ένα μήνα τα τιμολόγια τα οποία υποβάλουν. Με τις πιέσεις ότι διακόπτουν τις παροχές, έχουν καταφέρει τα φαρμακεία, για να μην διακοπούν οι παροχές, και με συνεχείς παρεμβάσεις, εγώ τουλάχιστον έχω ανέβει τρεις φορές γι’ αυτό το πράγμα στην Αθήνα και παρεμβάσεις ακόμα και στο Ενιαίο Ταμείο, για να εκκαθαρίσουν μερικούς μήνες των φαρμακείων, ώστε τουλάχιστον να μην πληρώνουμε και στο σύνολό τους τα φάρμακα γιατί, καταλαβαίνετε θα κάνουμε άλλα 2-3 χρόνια να τα πάρουμε μετά από το ΤΥΔΕ.

Στα πλαίσια λοιπόν της κάλυψης του ελλείμματος υπάρχει κάποιο έγγραφο, το είχα στείλει, αλλά δεν το βλέπω να έχει μπει μέσα στον φάκελο φωτοτυπία, που είχε στείλει ο κύριος Αναγνωστόπουλος προς το ΕΤΑΑ, ενημέρωνε τους αρμόδιους φορείς τους δικούς μας, τους Δικηγορικούς Συλλόγους. Η πρόταση του κυρίου Αναγνωστόπουλου, για να μπορέσει να καλυφθεί εν μέρει το έλλειμμα ήταν, να αυξηθούν τουλάχιστον 40% οι ετήσιες εισφορές μας, να καθιερωθεί η ετήσια εισφορά των έμμεσων μελών από 50 έως 100 ευρώ, να γίνεται έλεγχος των συνταγών, των φαρμάκων και παρακλινικών εξετάσεων, αυτό τώρα έχει έρθει, για το πάνω από 150.000 είναι υποχρεωτικός ο έλεγχος από ιατρούς στην πηγή πλέον, δηλαδή το φαρμακείο για να μπορέσει να δώσει, πρέπει να υπάρχει ο έλεγχος του ιατρού και υπάρχει ένα τεράστιο πρόβλημα, το ΤΥΔΕ τουλάχιστον και οι τομείς οι δικοί μας, δεν έχουν κανέναν ιατρό και ψάχνουμε να βρούμε με ποιο τρόπο θα μπορέσει να βρεθεί λύση πάνω στο συγκεκριμένο θέμα του ελέγχου. Η λύση την οποία κάποιοι σύλλογοι είχαν βρει και το είχαν συζητήσει και πήγαιναν και τα θεωρούσαν, όπως και τις εντολές οι Πρόεδροι των Δικηγορικών Συλλόγων, σαφώς δεν είναι νόμιμη και πιθανόν να έχουν κάποιο πρόβλημα αργότερα τα φαρμακεία στην πληρωμή τους με τις υπογραφές των ιατρών, λένε ότι μπορούν, και έχουν υποχρέωση, των άλλων ταμείων που είναι μέσα στο Ενιαίο Ταμείο, να θεωρούν, δεν υπάρχει καμία τέτοια πρόθεση, εγώ τουλάχιστον που προσπάθησα στο Ηράκλειο και έχει ελεγχθεί ιατρός του ΤΣΜΕΔΕ να δεχτεί να πάμε. Καταλαβαίνετε αυτό για ποιο λόγο εγώ να το κάνω. Το Ενιαίο Ταμείο έχει ξεχαστεί εντελώς και σαφώς θα πρέπει, η πρότασή του είναι να υπάρχει και ένας ελεγκτικός μηχανισμός ώστε να μπορούν να βρουν ποιοι συνάδελφοι δεν πληρώνουν τις ασφαλιστικές τους εισφορές. Όλοι σας θα ξέρετε πάντα και κάποιον και ποτέ δεν έχει ελεγχθεί και ποτέ δεν του έχει ζητηθεί να πληρώσει τις καθυστερούμενες εισφορές.

Πάνω σ’ αυτό το έγγραφο και προς ενημέρωση των Προέδρων των Δικηγορικών Συλλόγων προφανώς, ο κύριος Τσατίλας έκανε κάποιες παρατηρήσεις και πιθανόν κάποιες προτάσεις, που μοιράστηκαν στους Προέδρους των Δικηγορικών Συλλόγων, εγώ αυτό το έγγραφο το πήρα όταν πήγα στη Γενική Συνέλευση του Λ.Ε.Δ.Ε., όπου εκεί, στις παρατηρήσεις αναφέρει ο κύριος Τσατίλας, ένα από τα έσοδα του ΤΥΔΕ που με βάση τον 20/84 αυτοί που εισέρχονται στη δικηγορία μετά την 01-01-1993, έχει υποχρέωση το κράτος να συμμετέχει στην ασφάλιση, το ποσοστό αυτό ορίζεται σε 3,40% γιατί δεν έχει παροχές ασθενείας άμεσα το ΤΥΔΕ, διαφορετικά θα ήταν 3,80% που έχουν το ταμείο Προνοίας της Θεσσαλονίκης αλλά, έστω το 3,40% είναι επί του ποσού της πρώτης κατηγορίας το οποίο, το 2009 ήταν 690, τόσο, ευρώ, που σημαίνει ότι είναι ένα ποσό της τάξεως των 280, τόσο, ευρώ για κάθε δικηγόρο εγγεγραμμένο μετά από το ΄93, υποχρέωση του Δημοσίου ετησίως.

Σ’ αυτό το έγγραφο που έκανε ο κύριος Τσατίλας προς τους Προέδρους των Δικηγορικών Συλλόγων, κάνει έναν χοντρό υπολογισμό και λίγο-πολύ όλοι από τα μέλη των συλλόγων μας ξέρουμε ότι, περίπου το 60% των συναδέλφων είναι εγγεγραμμένοι μετά το ΄93. Ο αριθμός είναι 11.000, το 60% είναι περίπου 7.000, ένας χοντρός υπολογισμός γιατί και εγώ ζήτησα τον κύριο Αναγνωστόπουλο να μου πει ποιοι είναι μετά από το ΄93, τι αριθμό έχουμε και δεν μπορούσε να μου πει.

Με βάση αυτόν λοιπόν τον χοντρό υπολογισμό, ο κύριος Τσατίλας λέει αυτή τη στιγμή ότι, ο πόρος αυτός ανέρχεται, έχω μία ανάλυση εδώ πέρα, 7.000 επί 3,40, στο 691, στα 280 που σας είπα, ανεβαίνει περίπου στα 2.000.000, 1.998.000 χοντρικά, με το 7.000 ως αριθμό που παίρνουμε περίπου. 2.000.000 ετησίως. Από το 2005 το ταμείο, δεν έχει εισπράξει κανένα ευρώ από το Ελληνικό Δημόσιο και ανεβάζει το ποσό που οφείλει το Ελληνικό Δημόσιο στα 2.000.000. Αυτό που με προβλημάτισε, γιατί ανέτρεξα στο αρχείο μου, επειδή, σας λέω, παρακολουθώ από το 1983 που είμαι δικηγόρος, σχεδόν ανελλιπώς τις συνελεύσεις του ΤΥΔΕ και βρήκα τους τελευταίους ισολογισμούς, κάποιους από τους τελευταίους ισολογισμούς και απολογισμούς που είχε κάνει ο κύριος Τσατίλας και αυτό που διαπίστωσα ότι, σε έκθεση του γιατί πάντα όσοι γνωρίζετε, αν γνωρίζετε, τα του ΤΥΔΕ και τις Γενικές Συνελεύσεις των ΤΥΔΕ πάντα υπήρχε μία έκθεση στον απολογισμό, πέρα από τον ισολογισμό και τα νούμερα και υπήρχε μία ανάλυση και κάποιες παρατηρήσεις πάντα του κυρίου Τσατίλα. Αναφέρει αυτόν τον πόρο του 20/84 το 2007, τότε που ήταν Διευθυντής, στο ποσό των 150.000 μόνο. Ανατρέχω στον απολογισμό του 2005, δεν έχει εισπραχτεί ούτε ένα ευρώ, ανέτρεξα στον ισολογισμό του 2004, εισπράχτηκαν 400.000 περίπου, στις παρατηρήσεις, αφορούν και εισφορές προηγουμένων ετών. Προηγουμένων ετών, ανατρέχω 2002-2001 δεν υπάρχουν, άρα δηλαδή τα 400.000 περίπου είναι για τα 3 χρόνια, ανατρέχω στον απολογισμό του 2001 και το έσοδο αυτό είναι 35.000.000, 33.000.000 δεν θυμάμαι πόσο, αυτό σημαίνει 93.000 ευρώ.

Και έρχομαι και προβληματίζομαι. 93.000 το 2001, 403.000 για ‘01, ‘02, ‘03, το ΄05 τίποτα, 150.000 το λέει το 2007 και ξαφνικά, το 2008 που έχει φύγει από εκεί, λέει ότι είναι 2.000.000. Έψαξα το νόμο, βρήκα το νόμο, βρήκα τις υποχρεώσεις, πήρα τη Θεσσαλονίκη, που έχουμε μία άμεση επαφή, για να δω, πόσο εισπράττουν απ’ αυτόν τον πόρο, όπου εκεί έχουν 7.500-8.000, πόσοι είναι οι δικηγόροι, και εισπράττουν 1.200.000 περίπου ετησίως και τα έχουν εισπράξει μέχρι κεραίας και το 2009, και κάποια στιγμή που το Δημόσιο δεν τα πλήρωνε, με κάποιο τρόπο, μέσω νοσοκομείων, εκχωρήσεων κ.λπ., υποχρεώθηκε το Δημόσιο και τα πλήρωσε.

Αυτή τη στιγμή λοιπόν στον τομέα, σας είπα ποια είναι η κατάσταση, η πρόταση και η αλληλογραφία που υπάρχει αυτή τη στιγμή τουλάχιστον η επίσημη, υπάρχει ένα έγγραφο διαμαρτυρίας των Προέδρων των Δικηγορικών Συλλόγων, απλώς μόνο ένα έγγραφο και εκεί που δουλεύει το πράγμα είναι, να γίνει κάποια αναλογιστική μελέτη, γίνεται κάποια αναλογιστική μελέτη για να πάμε σε αυξήσεις των εισφορών για κάλυψη των εσόδων. Δεν έχω δει, ούτε έχω διαπιστώσει και ποιο είναι το ποσό, δεν μπορούσαν να μας πουν ούτε από το ΤΥΔΕ μέσα, ακριβώς πόσο, δεν έχουν το νούμερο, που μπορεί να διεκδικηθεί. Σε προφορική συζήτηση που είχαμε με τον Διευθυντή, με τον κύριο Αναγνωστόπουλο, αυτός μας είπε ότι ο πόρος αυτός, τα ποσά τα οποία οφείλει το Ελληνικό Δημόσιο είναι περίπου στις 700.000-800.000 ευρώ. Με τους αριθμούς που εγώ είδα, με τους νόμους που εγώ είδα, με τους αριθμούς και τα ποσοστά των μελών μετά το ΄93 που έχουμε, αυτό δεν φαίνεται να ανταποκρίνεται στην αλήθεια. Οπότε, σε εμάς πάλι εναπόκειται γιατί δυστυχώς, οι μόνοι που ασχολούμαστε τόσα χρόνια με το θέμα του ΤΥΔΕ, το θέτουμε από τις Ολομέλειες μας ότι παρακολουθείται από παλιά, από την 3^η ολομέλεια και μετά, μόνιμα ασχολούμαστε. Και επειδή δεν είδαμε καμία βελτίωση, πολλοί από εμάς, παρ’ ό,τι ιδεολογικά δεν είμαστε συμπαθείς προς την ιδιωτική ασφάλιση, αν θέλουμε, γιατί θα πρέπει να ρίξουμε το βάρος στη δημόσια ασφάλιση, κάναμε αυτό το οποίο κάναμε και τουλάχιστον έχουμε καταφέρει με την ιδιωτική ασφάλιση, ένα μεγάλο κόστος που θα πλήρωναν συνάδελφοι, με ένα ελάχιστο ποσό μέσα στην αλληλοβοήθεια και στην αλληλεγγύη που μπαίνει μέσα στην ομαδική ασφάλιση, να έχουν μία αξιοπρεπή νοσοκομειακή, τουλάχιστον, περίθαλψη.

Αυτή είναι η κατάσταση του ΤΥΔΕ και νομίζω ότι θα πρέπει να πάρουμε πρωτοβουλίες μάλλον εμείς, για να ξεκαθαρίσουμε τελικά ποιο είναι και το οφειλόμενο ποσό από το Ελληνικό Δημόσιο και με ποιον τρόπο μπορεί να διεκδικηθεί αυτό, για να μην πάμε σε διπλασιασμό των εισφορών. Γιατί αν θα βάλουμε εισφορές για τα έμμεσα μέλη, το 50% των άμεσων μελών, βάλτε και τα έμμεσα μέλη τα δικά σας, κάποια εισφορά στους συνταξιούχους που συζητάνε, σαφώς πάμε σε διπλασιασμό των εισφορών. Όσοι έχετε πληροφορίες το τι κάνει ο τομέας υγείας στο ταμείο Προνοίας Θεσσαλονίκης, οι παροχές του ήταν περίπου στο 100%. Ρώτησα, οι ετήσιες εισφορές του είναι λιγότερο από τις εισφορές στο ΤΥΔΕ, είναι 550 ευρώ, από 600 που δίνουμε εμείς. Τα έμμεσα μέλη έχουν μία εισφορά 35 ή 40 ευρώ αν δεν κάνω λάθος, είναι στη λογική ότι, επειδή υπάρχει ένα διαχειριστικό κόστος ας πούμε, τα έμμεσα μέλη να καλύπτουν με το ποσό αυτό το οποίο δίνουν, και δεν το θεωρώ και παράλογο, να καλύπτεται από μία εισφορά των έμμεσων μελών που υπάρχει κάλυψη τουλάχιστον το διαχειριστικό κόστος της λειτουργίας του ταμείου.

Εμάς όμως, συζητάνε το 600 να το πάνε 1.000, σε ένα ταμείο που έχει το 1/5 των παροχών του άλλου ταμείου στον ίδιο χώρο, τους δικηγόρους.

Αυτά όσον αφορά στο ΤΥΔΕ. Πρέπει να το ψάξουμε περισσότερο το θέμα και θα ήθελα να υπάρχει συμμετοχή σε επιτροπή την οποία θα κάνουμε, για να κινηθούμε από κοινού, να δούμε τι έχει εισπραχτεί, τι θα μπορούσε να εισπραχτεί και με ποιον τρόπο, γιατί είναι σίγουρο ότι είναι πολλά τα λεφτά που δεν έχουν εισπραχτεί, θα μπορέσουμε να εισπραχτούν ώστε, να μην οδηγηθούμε σε διπλασιασμό των εισφορών μας και κάποια στιγμή να πάρουμε και τα λεφτά μας που έχουμε δικαίωμα γιατί, 2 χρόνια κανείς μας, και αυτό έχει οδηγήσει τους περισσότερους να μην τα στέλνουν καθόλου. «Δυο χρόνια; βάλε το στην φορολογική δήλωση, να γλυτώσω κανένα ευρώ από εκεί, από τον φόρο τουλάχιστον, γιατί από τα άλλα δεν περιμένω». Αυτός είναι ο τρόπος αντιμετώπισης των περισσοτέρων μας στα μικρά ποσά.

Υπάρχει πρόβλημα για την εκκαθάριση με το υπάρχον προσωπικό στο ΤΥΔΕ, υπάρχει τεράστια καθυστέρηση γι’ αυτό δεν ξέρουμε καν και ποιες είναι οι υποχρεώσεις. Έχει συσσωρευτεί μία τέτοια δουλειά, όπως γνωρίζετε, πέρυσι οι Δικηγορικοί Σύλλογοι πλήρωσαν κάποιο ποσό σε κάποιους, και πρώην υπαλλήλους να δουλέψουν παραπάνω, για να γίνει κάποια εκκαθάριση. Αλλά και η εκκαθάριση να γίνει, τώρα το ερώτημα είναι, δεν έχουμε λεφτά να πληρώσουν. Μάλλον, η απάντηση είναι, και να εκκαθαρίσουμε, δεν έχουμε να πληρώσουμε.

Ήταν θετικός ο κύριος Αναγνωστόπουλος σε πρόταση που κάναμε, τουλάχιστον κάποια μεγάλα Λ.Ε.Α.Δ., να στείλουμε τους υπαλλήλους μας να εκπαιδευτούν στην εκκαθάριση, ώστε να βοηθήσουμε έμμεσα, στο να βγει η δουλειά. Από κει και πέρα, θα συνεχίσουμε να δούμε την επαφή που είχαμε, μέσα Ιουνίου ήταν, ήταν θετικό, οπότε τουλάχιστον κάποια μεγάλα Λ.Ε.Α.Δ. που έχουμε και υπαλλήλους, δεν ξέρω πόσο θα μπορούν να το κάνουν και κάποιοι Δικηγορικοί Σύλλογοι ή όχι, να βοηθήσουν προς αυτή την κατεύθυνση, να φύγει η δουλειά αλλά, πάλι θα εξακολουθήσει βέβαια να μένει το πρόβλημα, πού θα βρεθούν τα λεφτά να πληρωθούν οι εκκαθαρισμένες υποχρεώσεις του ταμείου.

Αντίθετα και έχει ενδιαφέρον για όσους Λ.Ε.Α.Δ. συμμετέχουν στην ομαδική ασφάλιση της νοσοκομειακής περίθαλψης, είμαστε σε θετικό δρόμο, να λύσουμε το πρόβλημα που υπάρχει στην εκκαθάριση, όχι στην πληρωμή, στην εκκαθάριση μόνο, των υποβαλλομένων νοσηλειών όσων υπάγονται στη νοσοκομειακή περίθαλψη της GENERALI, ώστε να μπορούν στη συνέχεια να εισπράττουν τουλάχιστον το ποσό που θα εισπράττουν από την ασφαλιστική εταιρεία άμεσα και να μην περιμένουν επί μήνες την εκκαθάριση του ΤΥΔΕ και μετά να πάνε να τα πάρουν από την ασφαλιστική εταιρεία, που όπως γνωρίζετε όσοι έχετε τη σύμβαση, για ποσά πάνω από 7.000 ευρώ, που είναι και τα σημαντικά, είναι υποχρεωτική πρώτα στους νοσηλευθέντες, να υποβάλουν τα έγγραφά τους στο ΤΥΔΕ και στη συνέχεια να πάνε στη νοσοκομειακή περίθαλψη, να πάρουν τα υπόλοιπα χρήματα από την GENERALI.

Αλλά ακόμα και για το θέμα της νοσοκομειακής περίθαλψης, γιατί σαφώς τα αποτελέσματα μας ενδιαφέρουν και αν δεν είναι θετικά, σίγουρα και την προηγούμενη διετία αντιμετωπίσαμε πρόβλημα ανανέωσης της σύμβασης, αν δεν έχουμε και πάλι, που είναι θετικά τα αποτελέσματα προς το παρόν, αλλά, θα μπορούσε να είναι θετικότερα αν το ΤΥΔΕ εκκαθάριζε γρηγορότερα και συμμετείχε και στις μικρότερες δαπάνες με το ποσοστό που του αναλογεί, σίγουρα τα αποτελέσματα θα ήταν καλύτερα και θα ήταν καλύτερα για όλους μας πλέον γιατί, πιθανόν να μην χρειαζόταν να πάμε ούτε καν σε αύξηση των ασφαλίστρων, πιθανών και σε μείωση στην επόμενη ανανέωση που είναι σε ένα χρόνο. Και όσοι την έχετε, πιστεύω θα έχετε καταλάβει την αναγκαιότητα της συνέχισης της.

Όπως προείπα, επειδή δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή, έχουν και τόσα άλλα θέματα, δεν είναι δηλαδή και εντελώς παράλογο να μην έχουν αυτή τη στιγμή επικεντρώσει οι Δικηγορικοί Σύλλογοι την δραστηριότητά τους στον συγκεκριμένο τομέα, τόσο έντονα όσο θα έπρεπε, γιατί για εμένα είναι πολύ έντονο το πρόβλημα, μέσα στα άλλα προβλήματα τα οποία έχουν και βέβαια, στα πολιτικά τους, στις εκλογές του Φλεβάρη, θα πρέπει να πάρουμε την πρωτοβουλία εμείς και στον τομέα της συνεργασίας και της πίεσης προς την δραστηριοποίηση, τη σύνταξη του Ενιαίου Κανονισμού Υγείας στον Ενιαίο Φορέα και σ’ αυτό το πεδίο πιστεύω θα βοηθήσει μία ενημέρωση το τι γίνεται στους άλλους φορείς. Άρα νομίζω ότι επείγει να πάρουμε την πρωτοβουλία, να διοργανώσουμε μία ημερίδα, γιατί εμείς χρόνια όπως γνωρίζετε, είχαμε πάει, είχαμε δει τι κάνει η Θεσσαλονίκη, τι κάνει ο Πειραιάς, τι έκαναν στην Αθήνα, οι περισσότεροι από τους Δικηγορικούς Συλλόγους δεν το έχουν κάνει, το ΤΥΔΕ προσπάθησαν να παραποιήσουν μερικές φορές την πραγματικότητα, να πουν, όταν λέγαμε εμείς ότι αυτές οι παροχές υπάρχουν, να πουν ότι δεν υπάρχουν, αυτά τα κάνει το ΚΑΔΥ.

Έστω και τώρα, έστω και τόσο αργά, να υπάρξει τουλάχιστον μία συνεργασία και μία ανταλλαγή απόψεων και τρόπου λειτουργίας των 4 τομέων υγείας, των δικηγόρων τουλάχιστον. Άρα θα πρέπει να γίνει μία ημερίδα όπου θα συμμετέχουν τα Λ.Ε.Α.Δ., οι 4 αυτοί Φορείς και ο Λ.Ε.Δ.Ε., για να δούμε πώς θα αντιμετωπίσουμε αυτό το σοβαρό πρόβλημα.

Σας ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ευχαριστούμε τον κύριο Ξενάκη. Υπάρχει μία παρέμβαση δική μου, άλλος συνάδελφος μήπως έχει παρέμβαση γι’ αυτά τα θέματα Λ.Ε.Δ.Ε., ΤΥΔΕ και Λ.Ε.Α.Δ.; Αλλιώς, μετά.. Έχετε παρέμβαση; Τοποθέτηση; Μετά τα ερωτήματα. Δεν υπάρχει λοιπόν, κάνω εγώ την παρέμβασή μου η οποία αναφέρεται σε δύο βασικά σημεία που αφορούν στο ΤΥΔΕ.

Εδώ θα πρέπει να σας πω συνάδελφοι ότι, το ΤΥΔΕ είναι κατ’ εξοχήν, αν θέλετε, κατ’ εξοχήν των αρμοδιοτήτων των Λ.Ε.Α.Δ., είναι περιεχόμενο περισσότερο των Λ.Ε.Α.Δ. και λιγότερο των Δικηγορικών Συλλόγων. Οι Δικηγορικοί Σύλλογοι όμως, έρχονται στην αυθεντία, εν μέρει δικαιολογημένα, γιατί αυτή τους αναγνωρίζει το κράτος ως επισήμως φορείς εκπροσώπησης των δικηγόρων, θεωρούν ότι έχουν την πάσα γνώση και αδιαφορούν για το αν κάποιοι άλλοι όπως τα Λ.Ε.Α.Δ., έχουν εντρυφήσει, έχουν εμβαθύνει και ξέρουν καλύτερα το θέμα.

Έτσι λοιπόν, η παρέμβασή μου άπτεται δύο σημείων. Πρώτο σημείο συμπληρωματικά σε όσα είπε ο συνάδελφος, για τα οικονομικά του ΤΥΔΕ, και δεύτερον, ένα θέμα που και αυτό το ανέφερα αλλά, το αναπτύσσω περισσότερο στο θέμα της υγειονομικής περίθαλψης.

Ο Προεδρεύων του ΕΤΑΑ, ο κύριος Ρουσέτης, με τον οποίο συναντηθήκαμε, με δύο έγγραφά του το 2000, Φεβρουάριο και τον Νοέμβριο του 2009, προς την Ολομέλεια των Δικηγορικών Συλλόγων, τους ενημερώνει για την άσχημη πορεία των ταμείων Προνοίας, των δικηγόρων Αθηνών, Πειραιά και ΤΥΔΕ και τους καλεί να λάβουν μέτρα. Έμφαση δίνεται στα έγγραφα αυτά, τους ισολογισμούς του ΤΥΔΕ που μέχρι το 2008 εμφάνιζε έλλειμμα 8.117.970 ευρώ, ενώ για το ταμείο Προνοίας Αθηνών το έλλειμμα ανέρχεται στα 3.500.000 ευρώ περίπου. Ο κύριος Ρουσέτης επισημαίνει ότι, το πραγματικό έλλειμμα για το ΤΥΔΕ είναι μεγαλύτερο διότι, το ΤΥΔΕ καθυστερεί την πληρωμή μεγάλων υποχρεώσεων, προς νοσοκομεία, φαρμακεία και ασφαλισμένους. Πράγματι οι ασφαλισμένοι οι δικοί μας, περίπου έχουν να πληρωθούν από το τέλος, μέσα με τέλος του 2008 για τους περισσότερους συλλόγους. Επίσης, τα δημόσια νοσοκομεία δεν τα έχει πληρώσει.

Συνεπώς, το τελευταίο διάστημα απεργήσαμε για πάρα πολλά θέματα αλλά, δεν έγινε καμία νύξη και αναφορά από την Ολομέλεια των Δικηγορικών Συλλόγων, επαναλαμβάνω από την Ολομέλεια. Το έγγραφο στο οποίο αναφέρθηκε ο συνάδελφος, ο κύριος Ξενάκης, εκ μέρους των Δικηγορικών Συλλόγων ήταν μόνο εκ μέρους, ένα έγγραφο διαμαρτυρίας των Δικηγορικών Συλλόγων επαρχιών, όχι της Ολομέλειας, αυτό κάτι λέει, λέει ότι, δεν έχει το βάρος το έγγραφο αυτό της Ολομέλειας και το οποίο έγγραφο απευθύνθηκε μεταξύ άλλων και στον αρμόδιο καθ’ ύλην Υπουργό και συνεπώς οι συνάδελφοι δικηγόροι οδηγούνται στην υγειονομική περιθωριοποίηση και τον εξευτελισμό. Πρέπει λοιπόν το θέμα αυτό να γίνει κυρίαρχο και για τα Λ.Ε.Α.Δ. και για τους Δικηγορικούς Συλλόγους.

Πρότασή μου λοιπόν είναι, στο τέλος, στα συμπεράσματα της Ολομέλειας, να περιληφθεί μία απόφαση που θα επισημαίνει το τεράστιο πρόβλημα προς όλες τις κατευθύνσεις αλλά και ταυτόχρονα εμείς ως Λ.Ε.Α.Δ. θα πρέπει να αναλάβουμε την υποχρέωση, να συνεννοηθούμε καταρχήν με τους Προέδρους των Δικηγορικών Συλλόγων, να επιμείνουμε το θέμα αυτό να αποτελέσει κυρίαρχο θέμα στην Ολομέλεια των Δικηγορικών Συλλόγων στην οποία, θα πρέπει να παρασταθούμε εμείς γιατί, όπως αντιληφθήκατε το πρόβλημα δεν είναι μόνο της ΤΥΔΕ, είναι και τα άλλα Ταμεία Υγείας, και της Θεσσαλονίκης έχει πρόβλημα διότι, η Θεσσαλονίκη και ο Πειραιάς, με το νόμο της Πετραλιά, διαχώρισαν τα ενιαία Ταμεία Προνοίας σε δύο τομείς, τομείς υγείας και τομείς πρόνοιας και το μεγαλύτερο μέρος των αποθεματικών το έβαλαν στο Ταμείο Πρόνοιας και έτσι το Ταμείο υΤαμείγείας αυτόματα έγινε ελλειμματικό και για την Θεσσαλονίκη και για τον Πειραιά, ούτως ή άλλως ήρθαν και στην Αθήνα. Αυτό επισημαίνεται στο έγγραφο του κυρίου Ρουσέτη. Η κατάσταση, επαναλαμβάνω, είναι τραγική για το ΤΥΔΕ.

Αυτά λοιπόν γι’ αυτό το θέμα των οικονομικών του ΤΥΔΕ. Έμφαση επαναλαμβάνω δίνω στο γεγονός ότι, η Ολομέλεια των Δικηγορικών Συλλόγων, οι συνάδελφοι δικηγόροι, οι οποίοι προφανώς έχουν ενημερωθεί από εμάς για την τραγική κατάσταση, και ενοχλούνται από τους συναδέλφους οι οποίοι έχουν να πληρωθούν εδώ και 2 περίπου χρόνια, αδιαφόρησαν; Δεν μπόρεσαν να το περάσουν στην Ολομέλεια των Δικηγορικών Συλλόγων αυτό το τεράστιο θέμα; Που καλά είναι όλα τα υπόλοιπα αλλά, όταν πεθαίνουμε, πεθαίνουν τα μέλη της οικογενείας μας, ε, λοιπόν το δικαιούμεθα, ακόμη και ο τελευταίος μετανάστης έχει και κάποια στοιχειώδη υγειονομική περίθαλψη.

Το δεύτερο θέμα αφορά σε μία διαδικασία πρόσφατης υγειονομικής περίθαλψης αλλά, αναφέρθηκε συνοπτικά ο κύριος Ξενάκης, το αναλύω περισσότερο και είναι πάρα πολύ σημαντικό.

Στο ΤΥΔΕ και το Ταμείο Νομικών, υπάγονται ως γνωστόν στο Ενιαίο Ταμείο του ΕΤΑΑ, των Ανεξάρτητα Απασχολούμενων, μαζί με τους μηχανικούς, τους ιατρούς και τους δημοσιογράφους. Σύμφωνα λοιπόν με το άρθρο 36 του νόμου 3655/2008, δηλαδή τον νόμο Πετραλιά, το πάση φύσεως ιατρικό υγειονομικό προσωπικό του ΕΤΑΑ, των κλάδων δηλαδή του ΕΤΑΑ, δύναται, με απόφαση του Διοικητικού Συμβουλίου του Ενιαίου Ταμείου να παρέχει τις υπηρεσίες του στους ασφαλισμένους και συνταξιούχους των τομέων του νέου φορέα. Σύμφωνα με το άρθρο 32, περίπτωση Ε, παράγραφος 2, του πρόσφατου νόμου 3846/2010, συνταγές φαρμάκων ασφαλισμένων ασφαλιστικών οργανισμών, η αξία των οποίων ξεπερνά τα 150 ευρώ, δεν εκτελούνται από τον φαρμακοποιό, εφόσον δεν είναι θεωρημένες από το αρμόδιο όργανο του φορέα. Οι συνταγές που δεν έχουν θεώρηση, στερούν το δικαίωμα είσπραξης της αξίας τους από τον ασφαλιστικό οργανισμό. Θεώρηση απαιτείται και για υψηλού κόστους εξετάσεις, αξονικές και μαγνητικές τομογραφίες, οστικής πυκνότητας κ.λπ., που καθορίζονται με απόφαση του Υπουργείου Εργασίας και Κοινωνικών Ασφαλίσεων.

Η Γενική Γραμματέας του Υπουργείου, με έγγραφο της 15-06-2010, σε σχέση με την εφαρμογή του άρθρου 32 προς όλους τους φορείς του ΕΤΑΑ, επισημαίνει ότι, οι συνταγές φαρμάκων φορέων που δεν διαθέτουν ελεγκτές ιατρούς, θα πρέπει με τη συνεργασία των διοικήσεων των φορέων κοινωνικής ασφάλισης, να δοθεί η δυνατότητα να ελέγχονται από ελεγκτές άλλου φορέα που διαθέτει αντίστοιχους ιατρούς, το επισημαίνει η κυρία Γενική Γραμματέας του Υπουργείου. Προβλέπει επίσης τη δυνατότητα αποστολής με φαξ, την συνταγή στην κεντρική υπηρεσία του φορέα και θεώρηση και επιστροφή πάλι με φαξ από τον φορέα. Το Διοικητικό Συμβούλιο του ΕΤΑΑ στην 44^η συνεδρίαση, της 3-09-2009 ήδη είχε αποφασίσει την διάθεση των ελεγκτών ιατρών των τομέων, δηλαδή των μηχανικών, των ιατρών κ.λπ., για ελέγχους σε νοσοκομεία, ιδιωτικές κλινικές, προκειμένου να εφαρμοστεί το άρθρο του ΄96, παρόμοιο άρθρο του νόμου του 2008.

Το ΤΥΔΕ ως γνωστόν, δεν διαθέτει ελεγκτές ιατρούς, όχι μόνο στην περιφέρεια αλλά και στα κεντρικά γραφεία. Όμως, οι διοικήσεις των λοιπών φορέων υγείας δεν έχουν πάρει σχετικές αποφάσεις. Η υλοποίηση συνεπώς της υποχρέωσης για θεώρηση συνταγής των 150 ευρώ, επαφίεται καταρχήν στον πατριωτισμό των Ελλήνων δικηγόρων. Πλήρης αδιαφορία από τους αρμόδιους φορείς, το βάρος λοιπόν πέφτει στα Λ.Ε.Α.Δ., που θα πρέπει να συνεννοηθούν εξαργυρώνοντας καλές γνωριμίες, με τις υγειονομικές υπηρεσίες στην περιφέρεια ΙΚΑ, ΟΠΑΔ, ΤΣΜΕΔΕ κ.λπ. και με τους Φαρμακευτικούς Συλλόγους, προκειμένου να εξυπηρετηθούν οι συνάδελφοι. Τα σχόλια περισσεύουν για την απόδοση ευθύνης, επί τη ευκαιρία για παράδειγμα εμείς στην Πάτρα, ήρθαμε σε επαφή με τον Φαρμακευτικό Σύλλογο, ήρθαμε σε επαφή, μας το έθεσε ο Φαρμακευτικός Σύλλογος το θέμα, επικοινωνήσαμε εμείς με την υγειονομική διεύθυνση του ΙΚΑ της περιφέρειας των Πατρών και αποφάσισε ο Προϊστάμενος, δέχτηκε οι δικηγόροι να πηγαίνουν με τα βιβλιάριά τους, να θεωρούν τις συνταγές που είναι πάνω από 150 ευρώ.

Προχθές μας ήρθε ένα έγγραφο από το ΤΥΔΕ το οποίο επιβεβαιώνει ότι, ο Φαρμακευτικός Σύλλογος Πατρών, στη συνέχεια προχώρησε το θέμα και δέχτηκε και οι ελεγκτές ιατροί του ΤΕΒΕ να θεωρούν τις συνταγές. Είναι ένα πάρα πολύ σοβαρό θέμα, όπως σας ανακοίνωσα, οι συνταγές πάνω από 150 ευρώ που δεν έχουν θεώρηση, ο Πρόεδρος του Δικηγορικού Συλλόγου δεν έχει καμία πλέον αρμοδιότητα, δεν ισχύει η υπογραφή του. Θέλουμε λοιπόν θεώρηση είτε από ελεγκτή ιατρό, παράλληλων ταμείων κοινωνικής ασφάλισης ΙΚΑ, ΤΕΒΕ, ΕΤΑΑ αν υπάρχει, ΤΣΜΕΔΕ κ.ο.κ. Προσέξτε το, ενημερώστε τους συναδέλφους γιατί, θα έχουμε πρόβλημα γι’ αυτό το θέμα.

Επίσης θα πρέπει να σας πω το εξής. Είπε ο συνάδελφος, ο κύριος Ξενάκης ότι, το ΤΥΔΕ δέχτηκε οι υπάλληλοι των Λ.Ε.Α.Δ. να ενημερωθούν για τον τρόπο κοστολόγησης-τιμολόγησης των φαρμάκων και συνεπώς να διευκολυνθεί η διαδικασία αυτή με την υποσημείωση, που συμφωνώ απόλυτα, έτσι είπε ο κύριος Αναγνωστόπουλος ότι, τα χρήματα δεν επαρκούν και ούτως ή άλλως θα γίνει σύμμετρη ικανοποίηση αλλά ανεξάρτητα απ’ αυτό, του θέσαμε ένα άλλο θέμα και αυτό είναι πάλι μία δουλειά που μπορεί να κάνει η Ολομέλεια, να υπάρχει on line σύνδεση, να αποκτήσει δηλαδή ένα λογισμικό το ΤΥΔΕ το οποίο δεν έχει λογισμικό, υπάρχει όμως η δυνατότητα όπως ανακάλυψε ο κύριος Ξενάκης, το ΙΚΑ έχει πληρέστατο λογισμικό τιμολόγησης των φαρμάκων το οποίο δωρεάν διαθέτει σε ομοειδείς φορείς κοινωνικής ασφάλισης και συνεπώς, χρειάζεται μία δραστηριοποίηση του ΤΥΔΕ, να πάρει το λογισμικό αυτό και να το εφαρμόσει. Καταλαβαίνετε πόσο θα διευκολυνθεί η διαδικασία στο μέλλον εάν είμαστε on line συνδεδεμένοι και απευθείας από το κάθε Λ.Ε.Α.Δ., στέλνουμε την εκκαθάριση στο ΤΥΔΕ και πόσο συντομεύεται η γενική διαδικασία. Αντιλαμβάνεστε ότι αυτό θα διευκολύνει τα μέγιστα τη νοσοκομειακή σύμβαση.

Τέλος, μίλησε ο κύριος Ξενάκης για τον κανονισμό υγειονομικής περίθαλψης, εδώ πρέπει να σας πληροφορήσω, απ’ ό,τι πληροφορηθήκαμε και εμείς ότι, έγιναν αρκετές προσπάθειες να συνταχθεί ο ενιαίος κανονισμός που προβλέπεται από τον νόμο Πετραλιά υγειονομικής περίθαλψης, ενιαία διαδικασία για όλους, και για ιατρούς και για δικηγόρους και για μηχανικούς. Οι μηχανικοί είναι οι πλέον οργανωμένοι στο σημείο αυτό οι οποίοι, αδιαφορούν στο να συνταχθεί ο εσωτερικός κανονισμός και το θέμα μέχρι στιγμής έχει μείνει στις καλένδες, ο μόνος ο οποίος ενδιαφέρεται και έχει φτιάξει ένα σχέδιο προς τον οποίο πέμπονται τα σχετικά χαρτιά, είναι ο κύριος Αποστολίδης, ο Διευθυντής του Ταμείου Προνοίας Θεσσαλονίκης αλλά, εντονότατα μας επεσήμανε την αδιαφορία, του ΤΣΜΕΔΕ και των υπολοίπων δύο φορέων του ΕΤΑΑ. Καταλαβαίνετε λοιπόν πόσο άσχημα είναι τα πράγματα και πόσο θα πρέπει και εμείς και η Ολομέλεια των Δικηγορικών Συλλόγων, να δραστηριοποιηθούν γι’ αυτό το θέμα.

Ευχαριστώ πολύ κύριοι συνάδελφοι.

Ερωτήσεις; Ήταν νωρίτερα όμως οι παρεμβάσεις. Ορίστε.

ΤΣΟΠΑΝΟΓΛΟΥ ΔΟΜΝΑ, Πρόεδρος Λ.Ε.Α.Δ. Αλεξανδρούπολης: Όχι, σε σχέση με αυτά που είπατε και ένα συγκεκριμένο σημείο, για την εκπαίδευση των υπαλλήλων, επειδή έχουμε εμπειρία, να μεταφέρω την εμπειρία μου. Είμαι η Δόμνα Τσομπάνογλου από το Λ.Ε.Α.Δ. Αλεξανδρούπολης.

Πριν από 5 χρόνια, ο Δικηγορικός Σύλλογος Αλεξανδρούπολης, τότε που ήμασταν στα πλαίσια να κάνουν περίπου 6 μήνες την εκκαθάριση να γίνεται στο ΤΥΔΕ και το θεωρήσαμε πολύ μακρό το διάστημα τότε, αποφασίσαμε και κάναμε μία περαιτέρω κράτηση, πέραν του 12%, είχαμε προσθέσει και ένα μικρό ποσοστό 3%, κάναμε 15% δηλαδή κράτηση, προκειμένου αυτό το 3% να το χρησιμοποιούμε για να προκαταβάλουμε στους ασφαλισμένους μας, τα μέλη μας δηλαδή, τις οφειλές που είχε ένα αντίστοιχο ΤΥΔΕ. Στείλαμε υπάλληλο του Δικηγορικού Συλλόγου στο ΤΥΔΕ, τον εκπαιδεύσαμε, γινόταν η εκκαθάριση, για λόγους ασφαλείας, δίναμε στους ασφαλισμένους μας σε 5 μέρες το 70% της δαπάνης, στέλναμε όλα τα έγγραφα με την εκκαθάριση στο ΤΥΔΕ και όταν επέστρεφαν τα χρήματα κρατούσε ο Σύλλογος το 70% και απέδιδε το 30%. Σας διαβεβαιώνω ότι, δεν είχαμε βελτίωση στον χρόνο της επιστροφής ούτε μία ημέρα. Δηλαδή, το ότι συντάσσονταν η εκκαθάριση από εμάς, δεν λαμβάνονταν υπόψιν με την έννοια ότι, δεν ξέρω καν αν την κοιτούσαν.

Αυτό μόνο θέλω να πω.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ευχαριστούμε κυρία συνάδελφος. Επιβεβαιώνω αυτό το οποίο είπατε, άλλωστε επισημάνθηκε ότι, η οποιαδήποτε διαδικασία συντόμευσης, εξαρτάται από τα αποθεματικά του ΤΥΔΕ. Όταν έχει 5.000.000 και υποχρεώσεις 15.000.000, μας το είπε ξεκάθαρα, δεν μπορώ να τα δώσω στην Πάτρα, στο Ηράκλειο, στην Αλεξανδρούπολη, που τα έχει εκκαθαρίσει γιατί μετά, θα έρθει και η Σπάρτη, θα έρθει και η Λαμία, θα έρθουν κι άλλες πόλεις και θα θέλουν και αυτές την αναλογία τους.

Ευχαριστούμε πάρα πολύ.

Ο συνάδελφος από την Καλαμάτα και μετά ο κύριος Βαρέλης. Άλλος συνάδελφος;

ΙΩΑΝΝΙΔΗΣ ΗΛΙΑΣ: Ηλίας Ιωαννίδης από Καλαμάτα.

Σχετικά με τη συνεργασία με την GENERALI, απαίτηση της εταιρείας είναι, τουλάχιστον το 70% των μελών του κάθε Λ.Ε.Α.Δ. να συμμετέχει στη σύμβαση. Αυτό είναι ένα φοβερό εμπόδιο το οποίο, αντιμετωπίσαμε στην Καλαμάτα, οι συνάδελφοι, κυρίως οι νέοι, δεν θέλησαν να συμμετάσχουν, με αποτέλεσμα να μην μπορέσουμε να συγκεντρώσουμε το 70%.

Τι δυνατότητες υπάρχουν σαν συντονιστική ή με την καινούρια μορφή, να παρέμβουμε προς την εταιρεία, να μειώσει το ποσοστό, το υποχρεωτικό ποσοστό των μελών του εκάστου Λ.Ε.Α.Δ.;

Ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λοιπόν, κύριε συνάδελφε είναι ένα θέμα που θα σας απαντήσω δι’ ολίγον και θα επανέλθουμε όταν μιλήσουμε για τον απολογισμό της νοσοκομειακής σύμβασης.

Πράγματι υπήρχε αυτός ο περιορισμός, στην πράξη όμως παραβιάστηκε. Είναι ένα δύσκολο θέμα που φανερώνει, να λέμε τα σύκα-σύκα και την σκάφη-σκάφη, έχουμε συνάδελφοι και εμείς ευθύνη. Μη λέμε ότι φταίνε οι άλλοι. Και εμείς πήραμε μία προσπάθεια και κάναμε ένα σημαντικό βήμα, νεωτεριστικό βήμα, πρωτοφανές για τους δικηγόρους που ανήκουν σε διαφορετικούς φορείς σε όλη την Ελλάδα και καταφέραμε να βελτιώσουμε τη νοσοκομειακή περίθαλψη των συναδέλφων σε σημαντικό βαθμό.

Τι έπρεπε να κάνουμε; Να φέρουμε κόσμο. Φέραμε; Δεν φέραμε. Και αναγκαστήκαμε, παρά την όπως επεσήμανε σωστά ο κύριος συνάδελφος από την Καλαμάτα, την υποχρέωση του 70%, μπήκαν και με 10%, με την προϋπόθεση το 10% θα γίνει 20%, θα γίνει 30%, 40%, δυστυχώς έμεινε 10%. Αυτό θα αποτελέσει μία τροχοπέδη για τη μελλοντική ανανέωση της σύμβασης. Παρ’ όλα αυτά όμως, αν έχετε έστω έναν μικρό αριθμό, μπορείτε και εσείς να μπείτε όπως μπήκαν και οι υπόλοιποι.

(Ομιλία εκτός μικροφώνου)

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ναι, δεν υπάρχει αριθμός κυρία συνάδελφος, τι να σας πω; Ας εκδηλώσουν το ενδιαφέρον και θα δούμε και θα μεσολαβήσουμε και εμείς να μπουν. Πέστε ότι είστε 50 άτομα, θα μπείτε τα 50 άτομα. Τι είπατε;

ΟΜΙΛΗΤΗΣ: Υπάρχει στο συμβόλαιο, δεν έχει ενεργοποιηθεί ο όρος και δεν λειτουργεί αυτός ο περιορισμός, με απόφαση που έχουμε πάρει και έχουμε πει και ισχύει για πάρα πολλά Λ.Ε.Α.Δ., είναι Λ.Ε.Α.Δ. με 300 συναδέλφους και έχουν ασφαλισμένους 10-20. Αυτό θα πούμε όμως στον άλλο τομέα τι έχει. Αν θέλουν 10, μάλλον αυτοί που έχουν πρόβλημα θέλουν να έρθουν, άρα αυτό το ποσοστό, γιατί η ομαδική ασφάλιση λειτουργεί στα πλαίσια του μεγάλου αριθμού…

(Τέλος 1^ου μέρους 4^ης κασέτας)

ΟΜΙΛΗΤΗΣ: …υπόψη ότι τους υποσχεθήκαμε ότι ναι μεν ξεκινάμε και επειδή είναι νέος θεσμός, το εξάμηνο που απαλλάσσονται κ.λπ., σαφώς αυτό βελτίωνε τα αποτελέσματα του συμβολαίου. Όμως, δυστυχώς την πρώτη τριετία, 3.000 μπήκαμε, νομίζω 3.100 βγήκαμε. Δεν υπήρχε αύξηση του αριθμού, με αποτέλεσμα, την πρώτη τριετία, θα πούμε και αργότερα περισσότερα, οι ζημιές για την εταιρεία ήταν 500.000. Νομίζετε ότι θα συνεχίσουν; Δεν ήθελαν να ανανεώσουν. Αυτό σημαίνει ότι στα ομαδικά ασφαλιστήρια και ο όρος που υπήρχε να υπάρχει το 65%, είναι και για μία ασφάλεια, για να μπορέσουν να μπουν και κάποιοι, για να βαστήξουν το κόστος γι’ αυτούς που έχουν πρόβλημα. Άρα τώρα έχουμε να το δούμε, τώρα μπορείτε να μπείτε όμως με λιγότερο, γιατί, σίγουρα να γίνεται η αρχή γιατί σιγά-σιγά, όταν έρθει η πρώτη επιταγή, τότε βλέπουν και οι άλλοι ότι, είναι σωστό ή βοηθάει. Τώρα λοιπόν μπορείτε να μπείτε, όμως στη συνέχεια όλοι μαζί, πρέπει να αντιμετωπίσουμε το θέμα της εγγραφής νέων μελών, για να μπορέσουμε να διατηρήσουμε την ύπαρξη αυτής της σύμβασης.

ΚΙΟΣΣΕ ΧΑΡΙΚΛΕΙΑ, Πρόεδρος Λ.Ε.Α.Δ. Ροδόπης: Μία κουβέντα Πρόεδρε. Εξάλλου, αν θέλετε πραγματικά να κινητοποιήσετε και τους υπόλοιπους να συμμετέχουν στην ασφαλιστική αυτή σύμβαση, νομίζω ότι μία πολύ καλή ιδέα είναι, να συμμετέχετε και στην ασφαλιστική συνδρομή. Υπάρχουν βέβαια σύλλογοι Λ.Ε.Α.Δ. οι οποίοι, καλύπτουν το σύνολο της συνδρομής των μελών, εμείς από τη Ροδόπη, επειδή τα οικονομικά μας δεν το επέτρεπαν, συμμετέχουμε με το ήμισυ και αυτό μας έδειξε κάποια αποτελέσματα, έχουμε 20 καινούρια μέλη ήδη και νέους συναδέλφους.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να το κλείσουμε το θέμα αυτό συνάδελφοι και όποιος άλλος θέλει στη συνέχεια που θα έχουμε τον απολογισμό της νοσοκομειακής σύμβασης, όπου θα ενημερωθείτε με στοιχεία και με νούμερα, πώς πήγε το νέο ανανεωμένο συμβόλαιο τον πρώτο χρόνο, έχω να σας πω ξεκάθαρα ότι, όσοι θέλετε να μπείτε στη νοσοκομειακή σύμβαση, καλό είναι να το σκεφτείτε τώρα και να.. αλλά με μία προϋπόθεση. Δεν θα φτάσουμε σε ανανέωση να έχουμε συλλόγους με το 1/3, το 1/4, το 1/6 των συναδέλφων γιατί αυτό σημαίνει ότι, θα μπουν εκείνοι που έχουν ανάγκη και μία άσχημη θα επιβαρύνει όλο το συμβόλαιο. Θα μπούμε με ένα σημαντικό ποσοστό γιατί, έτσι έχει νόημα η ομαδική ασφάλιση.

Για παράδειγμα, ένας μικρός σύλλογος δίνει 10.000 ευρώ το χρόνο. Ένας συνάδελφος αρρώστησε βαριά, ένας, πήρε 30.000 ευρώ. Σχέση κερδών-ζημίας, 247%. Το 247%, το 147% δηλαδή, το μοιράστηκαν οι υπόλοιποι Λ.Ε.Α.Δ. που ευτυχώς η σχέση όπως θα δούμε στη συνέχεια, αναλογίας κερδών και ζημίας ήταν θετική. Αλλά περισσότερα γι’ αυτό το θέμα στη συνέχεια.

Έχουν ζητήσει όμως το λόγο με ερωτήσεις για το θέμα ΤΥΔΕ-Λ.Ε.Δ.Ε., η κυρία Φρογουδάκη, ο κύριος Παγίδας, ο κύριος Βαρέλης και ο κύριος; Ο κύριος Κουρούπης. Και ο Τζαγκίνης ο Αχιλλέας.

Λοιπόν ξεκινάω με τον Βαρέλη που το είχε ζητήσει νωρίτερα και συνεχίζουμε…

ΒΑΡΕΛΗΣ ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ, Πρόεδρος Λ.Ε.Α.Δ. Ρόδου:

Κύριε Πρόεδρε εγώ θέλω να καταθέσω την εξής άποψη σχετικά με το θέμα του ΤΥΔΕ που συζητάμε. Μπορώ να πω ότι, έχουμε κουραστεί να συζητάμε τις σχέσεις ΤΥΔΕ, Λ.Ε.Α.Δ., Λ.Ε.Δ.Ε. και όλων αυτών των συναφών θεσμικών οργάνων. Εδώ και 6 χρόνια τουλάχιστον, συζητάμε γι’ αυτό το θέμα, μπορώ να πω ότι, όλοι, μα όλοι, γνωρίζουμε ποια είναι επιτέλους η κατάσταση του ΤΥΔΕ, τις διαπιστώσεις τις έχουμε κάνει όλοι, μηδενός εξαιρουμένου. Πρέπει κάποια στιγμή να προχωρήσουμε και στο δια ταύτα διότι, με τις διαπιστώσεις δεν βγαίνει τίποτα.

Θα σας υπενθυμίσω, και έχω εδώ μία εισήγηση του Προέδρου, του κυρίου Παναγόπουλου από την Ολομέλεια της Ρόδου η οποία έγινε το 2004. Το θέμα ήταν, «Σχέση και συνεργασία Λ.Ε.Α.Δ.-Λ.Ε.Δ.Ε.-ΤΥΔΕ». Σ’ αυτήν λοιπόν την εισήγηση την εμπεριστατωμένη, ο κύριος Παναγόπουλος λέει ότι, τα οικονομικά του ΤΥΔΕ είναι πολύ καλά, υπάρχει περίσσευμα δισεκατομμυρίων δραχμών. Το 2004 είχε περίσσευμα το ΤΥΔΕ. Και στο τέλος, στα συμπεράσματα, η εισήγηση έλεγε ότι, η συντονιστική επιτροπή της Ολομέλειας αποφάσισε να εισηγηθεί προς την Ολομέλεια της Ρόδου για λήψη απόφασης στα εξής θέματα.

1. Κάθε Λ.Ε.Α.Δ. να αναλάβει να ενημερώσει τον Πρόεδρο και το Συμβούλιο του αντίστοιχου Δικηγορικού Συλλόγου.

2. Να ζητηθεί η συνεργασία τους.

3. Να ενημερωθεί σχετικά με το ΤΥΔΕ και Λ.Ε.Δ.Ε. η Ολομέλεια των Δικηγορικών Συλλόγων και να ζητηθεί η συνεργασία τους για την βελτίωση της λειτουργίας των παροχών του ΤΥΔΕ και του Λ.Ε.Δ.Ε.

4. Να αποφασιστεί η συμμετοχή στο Διοικητικό Συμβούλιο του ΤΥΔΕ και του Λ.Ε.Δ.Ε., ενός μέλους από την Ολομέλεια των Λ.Ε.Α.Δ.

Γνωρίζουμε αν έχει γίνει τίποτα απ’ όλα αυτά μέχρι σήμερα;

Και ερχόμαστε σήμερα, ύστερα από 6 χρόνια να κάνουμε συνεχείς διαπιστώσεις και η τελευταία πιο οικτρή διαπίστωση, όπως ακούσαμε και από την εισήγηση του κυρίου Ξενάκη, είναι ότι, το ΤΥΔΕ σήμερα είναι ελλειμματικό τουλάχιστον κατά 10 έως 12 εκατομμύρια. Μέχρι πότε λοιπόν θα συζητάμε για τις διαπιστώσεις; Μήπως είναι καιρός να ληφθούν και κάποια μέτρα; Μήπως πρέπει να αποφασίσουμε κάτι; Δηλαδή, εδώ βλέπω ότι το τελευταίο διάστημα, απείχαμε για όλες αυτές τις ανατροπές που επέρχονται με τους τελευταίους νόμους. Είτε για την άρση της τοπικής αρμοδιότητας, είτε για τη διαφήμιση, είτε για συμπαράσταση προς τους δικαστικούς υπαλλήλους, απέχουμε των καθηκόντων μας. Δεν είδα όμως να πούμε, να συζητήσουμε και να πούμε ότι, να κάνουμε και μία αποχή για τα θέματα του ΤΥΔΕ. Δε νομίζετε ότι κάτι πρέπει να γίνει διότι, οι συνεχείς διαπιστώσεις δεν οδηγούν πουθενά; Δεν ξέρω καν αν στις Ολομέλειες των Δικηγορικών Συλλόγων συζητείται το θέμα του ΤΥΔΕ, όπου οι Δικηγορικοί Σύλλογοι είναι οι καθ’ ύλην αρμόδιοι που μπορούν να πάρουν κάποιες αποφάσεις. Εμείς το συζητάμε από μία αυξημένη υπερευαισθησία και λόγω του ότι γνωρίζουμε περισσότερο από κάθε άλλο τα θέματα αυτά των συναδέλφων, τα θέματα που άπτονται με την υγεία και την πρόνοια. Αλλά νομίζω ότι δεν φέρνουμε αποτέλεσμα, πρέπει να ληφθούν κάποια πιο δραστικά μέτρα.

Ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κύριος Παγίδας.

ΠΑΓΙΔΑΣ ΝΙΚΟΣ, Πρόεδρος: Λ.Ε.Α.Δ. Σύρου:

Ήθελα να πω για την Ολομέλεια που είπε ο συνάδελφος τώρα, η Ολομέλεια είναι Ολομέλεια των Δικηγορικών Συλλόγων της Ελλάδας και δεν είναι των δικηγόρων της επαρχίας. Το ΤΥΔΕ είναι Ταμείο Υγείας Δικηγόρων Επαρχίας, δεν μπορούν να συζητηθούν αυτά τα πράγματα και ούτε μπορούν να ληφθούν αποφάσεις από την Ολομέλεια. Συζητήσεις κάνουμε μεταξύ μας σαν επαρχιακοί σύλλογοι, δεν μπορεί όμως η Ολομέλεια να πάρει αποφάσεις, τη στιγμή που συμμετέχει Αθήνα, Πειραιάς, Θεσσαλονίκη, που δεν είναι κομμάτι στο ΤΥΔΕ..

ΒΑΡΕΛΗΣ ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ, Πρόεδρος Λ.Ε.Α.Δ. Ρόδου: Εν τοιαύτη περιπτώσει, θα μου επιτρέψεις για την διακοπή. Εν τοιαύτη περιπτώσει κύριε Πρόεδρε…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Παρακαλώ Τάσο άστο, θα απαντηθεί μετά, όχι παρεμβάσεις.

ΒΑΡΕΛΗΣ ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ, Πρόεδρος Λ.Ε.Α.Δ. Ρόδου: Όχι, πάνω σ’ αυτό μία κουβέντα μόνο.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μετά, θα δώσουμε απαντήσεις, να τοποθετηθεί ο καθένας, μην έχουμε παρεμβάσεις.

ΠΑΓΙΔΑΣ ΝΙΚΟΣ, Πρόεδρος: Λ.Ε.Α.Δ. Σύρου:

Τώρα, όσον αφορά σ’ αυτά που ακούστηκαν προηγούμενα για την ασφαλιστική και το 70% και όλα αυτά, νομίζω ότι αυτά έτσι κι αλλιώς θα ξεπεραστούν και έχουν ξεπεραστεί με την Ένωση. Νομίζω ότι πλέον η ασφαλιστική θα έχει να αντιμετωπίσει την Ένωση, δεν θα πηγαίνει σύλλογο-σύλλογο, θα είναι το 70% των μελών της Ένωσης. Ένα αυτό.

Και ένα δεύτερο, δε νομίζω ότι πρέπει να συζητάμε και οι απόψεις μου και η θέση μου, έχει φανεί και από την πρώτη φορά που συμμετείχα στην Κέρκυρα. Δεν θα έρθουμε εδώ πέρα εμείς να καλύψουμε την ασφαλιστική, δεν είμαστε η ασφαλιστική, είμαστε οι πελάτες της ασφαλιστικής. Δηλαδή, ότι η ασφαλιστική ζημιώθηκε 500.000, τι θα πει ζημιώθηκε; Η ασφαλιστική έχει ασφαλίσει τον πελάτη της για συγκεκριμένα πράγματα, αν ο πελάτης εκείνο τον χρόνο αρρώστησε και έβγαλε 500.000 ζημιά, δεν θα απολογηθούμε, ούτε θα κάτσουμε να σκεφτούμε αυτό.

Και το άλλο που πρέπει να γίνει, επειδή κάθε φορά συζητάμε όλα αυτά τα θέματα τα οποία αφορούν στους Δικηγορικούς Συλλόγους, το Λ.Ε.Δ.Ε. και όλα αυτά, καλά είναι τώρα πια με την Ένωση, να κάνουμε το βήμα προς τα μπρος. Δηλαδή, τα Λ.Ε.Α.Δ. να κινηθούν, η Ένωση των Λ.Ε.Α.Δ. θα κινηθεί, μην περιμένουμε συνεννοήσεις σώνει και καλά, ας προχωρήσει το Λ.Ε.Α.Δ. και θα ακολουθήσουν οι άλλοι. Δεν είναι ανάγκη δηλαδή σώνει και καλά να συμφωνήσουμε όλοι.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ποιος άλλος έχει ζητήσει το λόγο;

ΜΑΚΡΥΓΙΑΝΝΗΣ ΔΗΜΗΤΡΗΣ, Πρόεδρος Λ.Ε.Α.Δ. Βόλου:

Κύριε Πρόεδρε, αγαπητοί συνάδελφοι, στη συνέχεια του προβληματισμού που μπήκε για τα ζητήματα του ΤΥΔΕ και των προτάσεων που έκανε και ο κύριος Πρόεδρος με την εισήγησή του, εγώ θα έλεγα ότι, θα πρέπει από τη στιγμή που θα ανακηρυχθεί το νέο Διοικητικό Συμβούλιο της Ένωσης, να υπάρχει πάντοτε μία ενεργή συμμετοχή μελών ή επιτροπής της Ένωσης, της Ολομέλειας, μέχρις ότου συζητηθεί, σε συνεννόηση βεβαίως με τους Προέδρους των Δικηγορικών Συλλόγων Επαρχιών, ούτως ώστε κάποια στιγμή να συζητηθεί στην Ολομέλεια και νομίζω ότι είναι θέμα της Ολομέλειας, να συζητηθεί και το θέμα του ΤΥΔΕ.

Σωστά είπε ο Τάσος, εδώ και χρόνια συζητάμε τα ίδια και τα ίδια σχετικά με τα προβλήματα της ΤΥΔΕ. Κάποια στιγμή λοιπόν πρέπει να το θέσουμε επί τάπητος και νομίζω, επειδή εμπίπτουν στις αρμοδιότητες των δικών μας Λ.Ε.Α.Δ., θα πρέπει η παρέμβασή μας να είναι ενεργή και η συμμετοχή μας ενεργή και νομίζω ότι αμέσως μόλις αναλάβει το νέο Διοικητικό Συμβούλιο, στην πρώτη Ολομέλεια που θα γίνει, των Δικηγορικών Συλλόγων όλης της Ελλάδος και σε συνεννόηση, το λέω και πάλι, με τους Προέδρους των Δικηγορικών Συλλόγων της Επαρχίας, να έχουμε μία επιτροπή δική μας μόνιμα στην Ολομέλεια, με παρέμβασή της, έως ότου αποφασίσει η Ολομέλεια να συζητήσει αυτό το μεγάλο θέμα του ΤΥΔΕ.

Σας ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ευχαριστούμε τον κύριο Μακρυγιάννη.

Η κυρία Φρογουδάκη.

ΦΡΟΓΟΥΔΑΚΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ, Πρόεδρος: Λ.Ε.Α.Δ. Χανίων:

Ευχαριστούμε πολύ για την ενημέρωση, που τουλάχιστον εμένα με δυσκόλεψε πάρα πολύ γιατί δεν κατάλαβα, οφείλει το Ελληνικό Δημόσιο μεταξύ 700.000 και 12.000.000 στο ΤΥΔΕ, οι υποχρεώσεις είναι μεταξύ 15.000.000 και 20.000.000, το σημερινό υπόλοιπο είναι περίπου 4.500.000 αλλά δεν ξέρουμε ακριβώς. Δεν ξέρουμε ακριβώς ποιοι υπάλληλοι..

ΟΜΙΛΗΤΗΣ: Το υπόλοιπο το ξέρουμε.

ΦΡΟΓΟΥΔΑΚΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ, Πρόεδρος: Λ.Ε.Α.Δ. Χανίων: Ναι, δεν ξέρουμε ποιοι υπάλληλοι και με ποιες αρμοδιότητες απασχολούνται στο ΤΥΔΕ, δεν ξέρουμε πότε θα γίνει η εκκαθάριση και αναρωτιέμαι, με ποια στοιχεία θα γίνει η αναλογιστική μελέτη. Και εκείνο που πιο πολύ μας ενδιαφέρει είναι, πότε θα γίνει η εκκαθάριση διότι, τουλάχιστον ως Λ.Ε.Α.Δ., επειδή εμείς στο Λ.Ε.Α.Δ. Χανίων δίνουμε ένα ποσοστό της διαφοράς απ’ αυτό που καταβάλει το ΤΥΔΕ, μέχρι το σύνολο της δαπάνης, έχουμε μπλοκάρει, δεν έχουμε τη δυνατότητα αυτή τη στιγμή να κάνουμε εμείς εκκαθάριση, με αποτέλεσμα να δίνουμε υπό μορφή δανείου στους συναδέλφους εδώ και ένα χρόνο κάποια χρήματα, για να περιμένουμε την εκκαθάριση του ΤΥΔΕ, για να ξεκαθαρίσουμε τους λογαριασμούς μας και θέλω να ρωτήσω, αυτό πώς το αντιμετωπίζουν τα υπόλοιπα Λ.Ε.Α.Δ.;

Και το δεύτερο που θέλω να ρωτήσω είναι, αν αρκεί αυτή η απόφαση της 44^ης Συνεδρίασης του ΕΤΑΑ, για να συνεργαστούμε με τους γιατρούς ελεγκτές άλλων ταμείων, για να προχωρούν εκείνοι την εκκαθάριση και αν αυτό θα έχει κάποιο αποτέλεσμα.

Ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κύριος Κουρούπης.

ΚΟΥΡΟΥΠΗΣ: Σχετικά με το Λ.Ε.Δ.Ε., μήπως θα πρέπει μετά τη νομιμοποίηση του καταστατικού της Ενώσεώς μας και την αναγνώριση πλέον της Ενώσεως από το Πρωτοδικείο Πατρών, μήπως θα πρέπει να κάνουμε παρέμβαση σοβαρή βέβαια, προς τη διοίκηση του Λ.Ε.Δ.Ε. η οποία, αποτελείται από τους Προέδρους, ως μη όφειλε βέβαια, εγώ θα έλεγα, των Δικηγορικών Συλλόγων, ώστε να αλλάξει επειδή είναι ιδιωτικού δικαίου, να αλλάξει το καταστατικό του ως προς το σημείο, ώστε και είτε ένα μέλος μας ως αντιπρόσωπος πλέον της Ενώσεως, είτε μία επιτροπή δύο ή τριών ατόμων, να συμμετέχει και στη Γενική Συνέλευση αλλά και στο Διοικητικό Συμβούλιο; Μήπως θα πρέπει να γίνει μία τέτοια παρέμβαση ώστε νόμιμα πλέον να μπούμε μέσα στο όργανο αυτό, για να έχουμε τους προβληματισμούς και τις παρεμβάσεις που πρέπει να κάνουμε προς όλες τις κατευθύνσεις και όλους τους φορείς;

Ευχαριστώ πολύ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ευχαριστούμε τον κύριο Κουρούπη. Ποιος άλλος; Ο κύριος Γιαγκίνης. Συγνώμη αν δεν κρατώ τη σειρά..

ΓΙΑΓΚΙΝΗΣ ΑΧΙΛΛΕΑΣ, Λ.Ε.Α.Δ. Ροδόπης: Θα ήθελα να επιμείνω λίγο στο θέμα του Λ.Ε.Δ.Ε., επειδή έκανα ερώτημα στον Πρόεδρο του Δικηγορικού Συλλόγου, σχετικά με το αν υπάρχει αναλογιστική πρόσφατη στο Λ.Ε.Δ.Ε., σχετικά με την κατάσταση του ταμείου και τα μελλοντικά γι’ αυτό το ταμείο, επειδή η αναλογία αποθεματικού είναι 1.900 ευρώ ανά ασφαλισμένο και επειδή πρόσφατα κάναμε, πριν 5 χρόνια, εμείς, αναλογιστική και η αναλογία μας αυτή τη στιγμή είναι στα 8.500 ευρώ ανά ασφαλισμένο, βλέπω ότι το Λ.Ε.Δ.Ε. δεν μπορεί να βγει στις παροχές και ιδιαίτερα στην παροχή της σύνταξης, με 300 ευρώ τον μήνα που δίνει σε κάθε συνταξιούχο και το εφάπαξ αυτό. Ζήτησα από τον Πρόεδρο να μου δοθεί η αναλογιστική μελέτη του Λ.Ε.Δ.Ε. εάν υπάρχει, και δεν μου την έφερε. Εχθές μιλώντας με τον κύριο Τζαμακλή, μου είπε ότι υπάρχει αναλογιστική από το 1992, η τελευταία, κάτι που είναι πάρα πολύ παρωχημένο και πιστεύω ότι δεν πρέπει να ισχύει αυτή.

Θα ήθελα από μέρους της Ένωσης αν είναι δυνατόν, να ζητηθούν μερικά τέτοια οικονομικά στοιχεία από το Λ.Ε.Δ.Ε. ή πού βασίζεται αυτή η απόφαση, να ενισχύουν τους συνταξιούχους διότι, θεωρώ ότι κάνουμε τα ίδια λάθη με τα ταμεία που έχουν συμβεί μέχρι τώρα και δεν παίρνουμε τα κατάλληλα μαθήματα.

Σας ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ευχαριστούμε τον κύριο Γιαγκίνη.

Πάρτε το μικρόφωνο.

ΜΙΜΙΚΟΥ ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ, Γραμματέας Λ.Ε.Α.Δ. Χαλκίδος: Καλημέρα σας, Ευαγγελία Μιμίκου λέγομαι, είμαι Γραμματέας του Λ.Ε.Α.Δ. Χαλκίδος.

Σχετικά με την ασφαλιστική σύμβαση με την GENERALI. Εμείς ως Λ.Ε.Α.Δ. Χαλκίδας, είχαμε προτείνει στη Γενική Συνέλευση με εισήγηση του Προέδρου του Λ.Ε.Α.Δ. να αναλάβει το Λ.Ε.Α.Δ. Χαλκίδας, τις εισφορές για τα μέλη του, όσον αφορά στην ασφαλιστική σύμβαση της GENERALI. Είχαμε μία συνολική αντίδραση αρνητική.

Πώς μπορούμε να κάμψουμε τις αντιρρήσεις και την καχυποψία των δικηγόρων, μελών των Λ.Ε.Α.Δ., σχετικά με τη φερεγγυότητα της ασφαλιστικής εταιρείας που έχει αναλάβει αυτή την ασφαλιστική ομαδική σύμβαση, με δεδομένο το γεγονός ότι, μας παρουσιάζονται τα αποτελέσματά της, τα ετήσια, ελλειμματικά. Υπάρχουν αυτές οι καχυποψίες εκ μέρους των δικηγόρων διότι, δεν έχουμε ίσως τα κριτήρια για να κρίνουμε αν αυτή η ασφαλιστική σύμβαση είναι βιώσιμη πλέον, όταν κάθε χρόνο παρουσιάζει αρνητικά αποτελέσματα ή τουλάχιστον τον προηγούμενο χρόνο.

Γι’ αυτό θα ήθελα να ρωτήσω το εξής. Αν θα μπορούσε η Ένωση με κάποιον τρόπο, να κινηθεί σε όλη την Ελλάδα με κάποια γνωμοδότηση ή κάποια επιτροπή, που να μπορέσει να ανακάμψει αυτές τις αρνητικές αντιδράσεις των δικηγόρων.

Ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ευχαριστούμε την συνάδελφο. Ο κύριος Καραμπέτσος έχει ζητήσει ώρα το λόγο. Συγνώμη, Γιάννη.

Παρέμβαση ΚΑΤΣΑΝΟΣ: Ζητώ συγνώμη που παρεμβαίνω αλλά, θέλω να απαντήσω στον αγαπητό Αχιλλέα, τον κύριο Γιαγκίνη..

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να μην αρχίσουμε απαντήσεις μεταξύ μας, να τελειώσουμε..

ΚΑΤΣΑΝΟΣ: Όχι, μόνο..

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να τελειώσουμε τις ερωτήσεις συνάδελφε.

ΚΑΤΣΑΝΟΣ: Οι συνταξιούχοι συνάδελφοι είναι σάρκες εκ της σαρκός μας..

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν διαφωνούμε.

ΚΑΤΣΑΝΟΣ: Η δε παροχή του Λ.Ε.Δ.Ε. προς τους συνταξιούχους είναι από τις πλέον ουσιαστικές αποδοτικές παροχές που υπάρχουν και ομοιάζει με τις παροχές των Λ.Ε.Α.Δ. προς τους συναδέλφους στο πλαίσιο της αλληλεγγύης που βοηθούμε όλο το Σώμα κατά τον καλύτερο και πλέον αποδοτικό τρόπο. Συνεπώς, αυτές τις παροχές που δίνει το Λ.Ε.Δ.Ε., είτε σαν εφάπαξ βάσει καταστατικού, είτε σαν επαύξηση της σύνταξης, είναι πάρα πολύ ουσιαστικές και θα πρέπει να παραμείνουν και θα πρέπει να επαυξηθούν.

Θέλω δε να πω και τούτο και μόνο. Πολύς λόγος έγινε εχθές για βασική σύνταξη, για επικουρική και για οποιαδήποτε άλλη σύνταξη με το νέο καθεστώς. Σας το λέω ότι, η εισφορά, η παροχή αυτή του Λ.Ε.Δ.Ε. είναι μία επιπλέον επικουρική σύνταξη στους συνταξιούχους δικηγόρους.

Ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ευχαριστούμε τον συνάδελφο αλλά, θα με συγχωρήσετε, αυτό που θέλω να πω, και αν κατάλαβα τουλάχιστον από την ερώτηση του συναδέλφου, δεν αμφισβήτησε καθόλου και δεν αμφισβητεί κανείς μας την αναγκαιότητα αυτής της παροχής του Λ.Ε.Δ.Ε. Η αγωνία που εξέφρασε ο συνάδελφος είναι, αν αυτή η παροχή με βάση τα οικονομικά του Λ.Ε.Δ.Ε., θα μπορέσει να υπάρξει και για εμάς που θα συνταξιοδοτηθούμε, αγαπητέ κύριε Κατσάνο, μετά από μερικά χρόνια. Εσείς τώρα προλάβατε και την καρπώνεστε και μακάρι και ευχόμαστε και εμείς, η αγωνία μας είναι αν θα μπορέσουμε και εμείς να την καρπωθούμε αυτή την παροχή.

Ευχαριστώ.

Ο κύριος Καραμπέτσος που του πήραμε τη σειρά.

ΚΑΡΑΜΠΕΤΣΟΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ, Πρόεδρος Λ.Ε.Α.Δ. Κορίνθου:

Κύριοι συνάδελφοι, τρεις κουβεντούλες. Είτε θέλουμε, είτε δεν θέλουμε, έχουμε τρεις φορείς οι οποίοι, ναι μεν μας ενδιαφέρουν, ναι μεν μπορούν να συνεργαστούν, αλλά αυτή τη στιγμή θεωρώ ότι είναι δύσκολο όσον αφορά τουλάχιστον στο ΤΥΔΕ με τα Ταμεία Προνοίας Δικηγόρων Αθηνών, Θεσσαλονίκης και Πειραιά, να έχουμε κοινή γραμμή με την έννοια ότι, άλλες είναι οι παροχές των Ταμείων Προνοίας, άλλες είναι οι παροχές του ΤΥΔΕ. Εμείς έχουμε μόνο υγεία, αυτοί έχουν και πρόνοια και υγεία, εμείς είμαστε χρεωμένοι, κάποιοι είναι λιγότερο χρεωμένοι από εμάς. Λειτουργούν με Δικηγορικούς Συλλόγους συγκεκριμένους, της Αθήνας και του Πειραιά, που δεν ξέρω ποιες είναι οι βουλήσεις τους, εν σχέση με τη λειτουργία των Ταμείων και με οποιαδήποτε συνεργασία. Ότι μπορούμε να βρούμε πόρτες να κουβεντιάσουμε, θα βρούμε πόρτες, δεν ξέρω αν θα βρούμε και παράθυρα να δραπετεύσουμε από τις πόρτες.

Δεύτερον, να πάμε στο Λ.Ε.Δ.Ε., εγώ συμφωνώ με τον Νίκο τον Παγίδα ότι, είναι το μόνο κομμάτι που μπορούμε να κουβεντιάσουμε σαν επαρχία. Σαν Ολομέλεια με 4 διαφορετικά ταμεία, 4 διαφορετικούς φορείς και 4 διαφορετικές πολιτικές στον τομέα που μιλάμε, υγείας και πρόνοιας, πιστεύω ότι μόνο με τη Γενική Συνέλευση και το Διοικητικό Συμβούλιο του Λ.Ε.Δ.Ε., πρέπει και μπορούμε, πιστεύω κύριε Πρόεδρε, να συνεργαστούμε, με την έννοια μετατροπής του καταστατικού, να υπάρξει εκατέρωθεν και σε εμάς αν θέλετε, είτε συμβουλευτικά, είτε παρεμβατικά, μέλος της Ένωσης και μέλος, αν θέλετε, από πλευράς της Γενικής Συνέλευσης του Λ.Ε.Δ.Ε., να μετέχει ώστε να μεταφέρονται εκατέρωθεν ενημερώσεις, τακτικές, πολιτικές, ώστε να επιβιώσει. Δεν ξέρω βέβαια πόσο οι Δικηγορικοί Σύλλογοι που μετέχουν στις Γενικές Συνελεύσεις του Λ.Ε.Δ.Ε., θα θελήσουν κάτι τέτοιο. Δεν το βρίσκω εύκολο αλλά, νομίζω ότι μπορούμε να προσπαθήσουμε από την πλευρά μας να γίνει κάτι τέτοιο.

Και κλείνοντας, όσον αφορά στο θέμα της ασφαλιστικής εταιρείας, υπάρχουν Σύλλογοι οι οποίοι, καλύπτουν το 100% των εισφορών των μελών τους κα μετέχει όλος ο Σύλλογος στη σύμβαση. Υπάρχουν Σύλλογοι οι οποίοι κάνουν προσπάθειες αλλά τα μέλη δεν θέλουν. Πιστεύω λοιπόν ότι, σαν αυτό που είπε προηγουμένως ο Νίκος ο Παγίδας, τώρα πλέον με την Ένωση που έχουμε, είναι το σύνολο των μελών της Ένωσης σε σχέση με την ασφαλιστική εταιρεία και απ’ ό,τι είδαμε τα πεπραγμένα, δεν είναι και τόσο άσχημα τα πράγματα. Μία ασφάλιση δεν σημαίνει ότι πρέπει ντε και καλά μία ασφαλιστική εταιρεία, να αυξάνει τα έσοδα από τον ασφαλιζόμενο, να παρουσιάζεται καλύτερη θέση και να λειτουργεί.

Ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ευχαριστούμε τον συνάδελφο.

Ο κύριος Ευθυμιάδης. Υπάρχει άλλος συνάδελφος στη συνέχεια;

ΕΥΘΥΜΙΑΔΗΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ, Λ.Ε.Α.Δ. Λάρισας: Ναι συνάδελφοι, ξεκινάω με ένα ελπιδοφόρο μήνυμα στη σημερινή Ολομέλεια, από τον προβληματισμό όλων των συνέδρων αλλά και της συντονιστικής που αφορά στα θέματα των δικηγόρων. Ήδη έχουμε ξεπεράσει κατά πολύ τους Δικηγορικούς Συλλόγους, αυτό το έδειξαν και οι τελευταίες άκαιρες κινητοποιήσεις των Δικηγορικών Συλλόγων οι οποίες ήταν μετά την ψήφιση των νόμων. Εκείνο που έχει σημασία είναι το εξής ότι, υπάρχει ένα Σώμα δικηγόρων που βουλεύεται, σκέφτεται, βλέπει τα προβλήματα και αποφασίζει. Να μην έχετε καμία αυταπάτη ότι, οι μοναδικοί οι οποίοι μπορούμε να λύσουμε αυτά τα προβλήματα είμαστε εμείς, η Ένωση των Λ.Ε.Α.Δ. γιατί, οι Δικηγορικοί Σύλλογοι έχουν προ πολλού, όπως ομολόγησε και ο κύριος Παγίδας και ο κύριος Τζαμακλής, έχουν προ πολλού εγκαταλείψει τα προβλήματα και τα Προεδρεία και τα Συμβούλια. Απόδειξη αυτού του γεγονότος είναι ότι, έχουν να κάνουν συνέδριο από το 1997, μιλάμε για συνέδριο Δικηγορικών Συλλόγων, 100 χρόνια υπάρχουν οι Δικηγορικοί Σύλλογοι και έχουν κάνει 4 συνέδρια, το τελευταίο είναι το ΄97. Εμείς από το 2000 έχουμε 11 Ολομέλειες. Οι Ολομέλειες των Προέδρων δεν είναι τίποτα άλλο παρά πάνε εκδρομές, γι’ αυτό γίνονται και όπως βλέπετε Καβάλα, Ρόδο, Καλαμάτα, στα αντίθετα σημεία, όπου… ναι, να τα πει και κάποιος, να τα ακούσουν και οι νεότεροι συνάδελφοι, όπου εκεί πέρα δεν προβληματίζονται για τα προβλήματα και διαφωνώ με τον συνάδελφο και συναγωνιστή, τον Παγίδα, υπάρχει ένα πρόβλημα στο ΤΥΔΕ, εσείς είστε καλυμμένος όταν σας λέει, 2.000.000 βρήκε ο Μανούσος από ένα έγγραφο ότι δεν τα έχει εισπράξει ο Τζαντίλας ή όποιος Τζαντίλας. Ο Τζαντίλας ήταν Διευθυντής, υπήρχε ένα Διοικητικό Συμβούλιο με 4 δικηγόρους μάλιστα, με πλειοψηφία έτσι;

ΟΜΙΛΗΤΗΣ: Όλοι δικηγόροι ήταν.

ΕΥΘΥΜΙΑΔΗΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ, Λ.Ε.Α.Δ. Λάρισας: Όλοι δικηγόροι ήταν. Λοιπόν, αυτοί οι προβληματισμοί όπως είπε και ο φίλος ο Βαρέλης, είναι από το 2002, 2003, 2004 στη Ρόδο, διάβασα και στο κείμενο.

Λοιπόν, τι προτείνω; Ότι πρέπει να πάρουμε εδώ μία απόφαση πλέον, εφόσον όλοι έχουμε έρθει σε επαφή με τους Προέδρους των Δικηγορικών Συλλόγων και δεν κάνουμε τίποτα, δεν τα φέρνουμε τα θέματα στις Ολομέλειες, κάναμε μία αποτυχημένη ημερίδα και δεν ήρθαν νομίζω οι Πρόεδροι, στη Θεσσαλονίκη όπου τους είχατε καλέσει για το θέμα του ΤΥΔΕ, πλέον εμείς, για να έχουμε και την νομιμοποίηση την θεσμική θα τα βάλουμε τα θέματα στις Γενικές Συνελεύσεις των Λ.Ε.Α.Δ., των κατά τόπους, να τα επεξεργαστούμε γιατί, δεν είμαστε και εμείς όλοι έτοιμοι να πούμε τι πρέπει να κάνουμε για να βγει το ΤΥΔΕ απ’ αυτό το αδιέξοδο. Έστω να μαθαίνουμε τις αλλαγές, τις τροποποιήσεις. Να προταθεί να είναι ένα μέλος της Ολομέλειας των Λ.Ε.Α.Δ. στο Συμβούλιο ή διάφορα άλλα πράγματα αλλά, να προβληματιστούμε και να δώσουμε συγκεκριμένες λύσεις.

Συμφωνώ και με τον κύριο Βαρέλη και με τον κύριο από τον Βόλο, τον συνάδελφο.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ευχαριστούμε τον συνάδελφο. Επειδή αναφέρθηκε προσωπικά, πείτε κύριε Παγίδα, πείτε.

ΠΑΓΙΔΑΣ ΝΙΚΟΣ, Πρόεδρος: Λ.Ε.Α.Δ. Σύρου: Η Αθήνα και ο Πειραιάς, δεν μας αφήνουν να συζητήσουμε τα ουσιαστικά θέματα που έχουμε να αντιμετωπίσουμε σαν δικηγόροι, και αυτά ήταν, αυτά που είπαμε και εγώ και ο Τζαμακλής εχθές. Πολύ περισσότερο λοιπόν αδιαφορούν για το ΤΥΔΕ και να συζητηθεί οτιδήποτε για το ΤΥΔΕ μέσα εκεί. Αυτό ειπώθηκε, για να μην υπάρχουν και παρεξηγήσεις έτσι;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εντάξει ευχαριστούμε.

(Ομιλίες εκτός μικροφώνου)

ΠΑΓΙΔΑΣ ΝΙΚΟΣ, Πρόεδρος: Λ.Ε.Α.Δ. Σύρου: Ε, αυτό προσεχώς.

ΟΜΙΛΗΤΗΣ: Παρακαλώ όχι διάλογο. Θα προσπαθήσω, έχω κάποιες σημειώσεις, αν ξεχάσω στο τέλος, θα παρακαλέσω αυτούς που τοποθετήθηκαν και υπέβαλαν τις ερωτήσεις, να τις επαναλάβουν, αν ξεχάσω κάτι. Να πω πέντε πράγματα για όλα αυτά που ακούστηκαν μετά από τις εισηγήσεις.

Αυτό το οποίο θέλω να πω βασικά για το ΤΥΔΕ, και κυρίως απευθύνομαι στον κύριο Παγίδα, και με τους προβληματισμούς τους οποίους τέθηκαν και από κάποιους άλλους ίσως, ότι δυστυχώς στην Ολομέλεια δεν μπορούν οι επαρχιακοί σύλλογοι το πρόβλημά τους να το μεταφέρουν. Όπως σας είπα στην εισήγησή μου, αυτή τη στιγμή νομίζω ότι ξεχνάμε κύριε Παγίδα ότι, είναι νόμος του κράτους το ΕΤΑΑ, το Ενιαίο Ταμείο, και ότι είναι αναγκαία η συνεργασία και των μηχανικών και των γιατρών, για να προχωρήσουμε στην υλοποίηση αυτών των οποίων περιμένουμε από έναν ενιαίο νόμο. Και εμείς δυστυχώς, δεν έχουμε συνειδητοποιήσει και δεν συνεργαζόμαστε, οι 4 φορείς των δικηγόρων. Δεν είναι λοιπόν θέμα το Ταμείο Υγείας και το θέμα της υγείας, πρόβλημα των δικηγόρων των επαρχιών. Είναι μεγαλύτερο πρόβλημα των δικηγόρων των επαρχιών, λόγω των ελαττωμένων παροχών που έχει το ΤΥΔΕ. Αλλά όχι ότι δεν είναι πρόβλημα της Ολομέλειας γιατί, πρόβλημα όπως σας είπαμε στις τοποθετήσεις μας και εγώ και ο κύριος Παναγόπουλος, ελαττωματικά είναι και τα άλλα ταμεία στους τομείς υγείας των δικηγόρων. Εμείς έχουμε απλώς μεγαλύτερο πρόβλημα. Ως εκ τούτου, αν νομίζουν στην Ολομέλεια ακόμα και στην Αθήνα ότι το θέμα της υγείας δεν είναι ουσιαστικό, ε, να ντρέπονται.

(Ομιλίες εκτός μικροφώνου)

ΟΜΙΛΗΤΗΣ: Σας παρακαλώ, αφήστε με να τελειώσω.

Πιστεύω λοιπόν ότι, πρέπει να ασκηθούν και να παρθούν πρωτοβουλίες και να ακουστούν φωνές από εσάς που έχετε και την διττή ιδιότητα Προέδρου Λ.Ε.Α.Δ. και Προέδρου Δικηγορικού Συλλόγου, να μεταφέρετε τον προβληματισμό και να προσπαθήσετε, και νομίζω ότι το πρόβλημα της υγείας δε νομίζω ότι αφήνει αδιάφορους, ούτε την Αθήνα, ούτε τον Πειραιά, ούτε τη Θεσσαλονίκη. Σαφώς αυτή τη στιγμή μπήκαν κάποια άλλα προβλήματα, σαφώς είναι ουσιαστικότερα αλλά σαφώς και πιο άμεσα ίσως, το άλλο είναι ένα χρονίζον και γι’ αυτό έχει μπει σε δεύτερη μοίρα, όμως δεν είναι και αυτό δευτερεύον και πρέπει να πάρει τη θέση που του αρμόζει στις διεκδικήσεις του δικηγορικού σώματος. Και εκεί θα πρέπει με όση δύναμη μπορούμε, με επηρεασμό των Προέδρων, εμάς, των Προέδρων των Λ.Ε.Α.Δ., των αντίστοιχων Δικηγορικών Συλλόγων, και σαφώς, αυτό που υπάρχει πιστεύω και σ’ αυτούς είναι ένα έλλειμμα ενημέρωσης όπως υπάρχει σε τόσα πολλά άλλα θέματα, να προσπαθήσουμε τουλάχιστον να υπάρξει ενημέρωση και γι’ αυτό έκανα την εισήγησή μου γιατί αν δεν υπάρχει ενημέρωση, ποιο είναι το εύρος του προβλήματος, που δεν υπάρχει δυστυχώς σε μεγάλο αριθμό Προέδρων Δικηγορικών Συλλόγων, όπως διαπιστώνω στις Γενικές Συνελεύσεις και του ΤΥΔΕ και του Λ.Ε.Δ.Ε. που πηγαίνω, αν δεν υπάρχει ενημέρωση του εύρος του προβλήματος, δεν μπορεί να υπάρξει και ουσιαστική αντιμετώπιση.

Εδώ θέλω να παρατηρήσω και στον συνάδελφο τον κύριο Βαρέλη ότι, η Ολομέλεια των Λ.Ε.Α.Δ., δεν κάνει απλώς διαπιστώσεις, προσπαθούμε και κάνουμε και παρεμβάσεις και ενέργειες. Οι ενέργειες, όπως σας είπα της έρευνας πλέον, όσον αφορά στα έσοδα τα οποία ξεκινήσαμε, γιατί εφόσον βλέπουμε την αδιαφορία, παίρνουμε την πρωτοβουλία, και δε νομίζω κανείς ότι μπορεί να μας καταλογίσει ότι παρεμβαίνουμε σε χωράφια άλλων, που μπορεί να πουν μερικοί, πήραμε την πρωτοβουλία για να δούμε τι γίνεται με την εκκαθάριση και να συμβάλουμε.

Επίσης θέλω να σας ενημερώσω ότι, πήραμε την πρωτοβουλία σαν συντονιστική, να γίνει μία έρευνα πώς λειτουργεί το ΤΥΔΕ και έχουμε πει στον ασφαλιστικό σύμβουλο που έχουμε, την BUNDENDIAL, που παρακολουθεί και τη νοσοκομειακή περίθαλψη, να πάνε στο ΤΥΔΕ και να δουν το λογισμικό πώς λειτουργεί και ίσως τη δυνατότητα που υπάρχει ή να αντικατασταθεί για να είναι συμβατό με το πρόγραμμα το οποίο έχει συνταχθεί και έχουμε αναθέσει τα Λ.Ε.Α.Δ. για τον τρόπο λειτουργίας μας, ώστε να μπορέσουμε μέσω αυτού του μηχανογραφικού συστήματος να κάνουμε και την εκκαθάριση ευκολότερα και να συμβάλουμε. Και να δούμε ίσως, ανάλογα με το ύψος του κόστους, πώς θα μπορέσουμε, γιατί σαφώς δύσκολα θα περιμένουμε με ανταλλαγή εγγράφων που γίνονται απλώς από τους Δικηγορικούς Συλλόγους και όχι με άμεσες επαφές, να μπορέσουμε να δούμε αν αυτό το κόστος, θα μπορούμε έστω, γιατί αν βγαίνει ένα κόστος 5-6-7 ευρώ για κάθε δικηγόρο για να υπάρχει μία καλύτερη μηχανοργάνωση, δεν νομίζω ότι θα ήταν αντίθετος κανείς μας, να συμβάλουμε σ’ αυτή τη δαπάνη, ώστε να έχουμε αντιμετώπιση και αυτού του θέματος. Άρα λειτουργούμε στην κατεύθυνση των ενεργειών και όχι μόνο των διαπιστώσεων και των ευχολογιών. Αυτά για το ΤΥΔΕ.

Όσον αφορά στην ασφαλιστική σύμβαση, αυτό που είπατε ότι είναι θέμα της Ένωσης, εδώ οφείλω να διαφωνήσω γιατί, δεν μπορούμε να επιβάλουμε καμία απόφαση, όπως σας είπαμε, και όπως είναι από το καταστατικό, συστάσεις ή αν θέλετε, επεξεργασία κάποιων θέσεων και μεταφέρει αυτό και οι αποφάσεις οι καθοριστικές και οι αποφασιστικές είναι στα Λ.Ε.Α.Δ.. Και βεβαίως, ένα Λ.Ε.Α.Δ. που συμμετέχει, δεν μπορεί να επιβαρυνθεί μέσω της Ενώσεως, τη νοσοκομειακή περίθαλψη που είναι ιδιωτική, είναι προαιρετική κάποιου άλλου Λ.Ε.Α.Δ.

Ως εκ τούτου, δε νομίζω ότι το θέμα αυτό μπορεί να λυθεί με το να πάρει την ευθύνη και να το γενικεύσουμε και για να το γενικεύσουμε πλέον στα πλαίσια της Ολομέλειας και να πούμε, αυτό το ποσοστό είναι στο σύνολο της Ολομέλειας που συμμετέχουμε. Εδώ θα πρέπει να συνειδητοποιήσουμε και οι ίδιοι ότι, έχουμε ευθύνη απέναντι σε αυτό το εγχείρημα και πόσο μας αρέσει και δεν θα εναποθέσουμε το βάρος και το κόστος γιατί δυστυχώς και αν είδατε και στην προηγούμενη εισήγησή μου, εγώ είπα και δεν είμαι υπέρ της ιδιωτικής ασφάλισης, να δούμε να λειτουργήσει, πώς θα λειτουργήσει και αν θα μπορέσουμε γιατί να τα δίνουμε σε ασφαλιστική εταιρία και να μην το μεταφέρουμε σε έναν οργανισμό Πανελλήνιο τον Λ.Ε.Δ.Ε., αν μπορεί να το λειτουργήσει αλλά, με τον τρόπο που λειτουργούν δεν ξέρω, και είμαι αρκετά προβληματισμένος, και να μπορέσουμε να πούμε όλοι. Δεν μπορούμε όμως αυτή τη στιγμή να πούμε ότι, η ιδιωτική εταιρία αν δεν βγάλει κέρδος δεν ασφαλίζεται και δεν είναι το ιδιωτικό συμβόλαιο που το υπογράφεις εφ’ όρου ζωής, είναι σύμβαση που ανανεώνεται κάθε 3 χρόνια. Αν τώρα είστε ικανοποιημένος αλλά σε 2 χρόνια δεν βρίσκετε κανέναν να σας ασφαλίσει, δε νομίζω ότι θα είστε ικανοποιημένος. Πιστεύω, και αυτό κάναμε και για να μπορέσουμε να βελτιώσουμε τα αποτελέσματα και θα δείτε στη συνέχεια ότι έχουν βελτιωθεί, κάνουμε την προσπάθεια για να υπάρχει συνέχεια σε αυτή τη σύμβαση. Δε νομίζω ότι κανείς μας θα είναι ικανοποιημένος, εντάξει μπήκαμε 3 χρόνια, πήραμε και 500.000 παραπάνω από την ασφαλιστική εταιρεία, καλά τα καταφέραμε για 3 χρόνια αλλά δεν μας νοιάζουν τα υπόλοιπα.

Και η ασφαλιστική εταιρεία, όσον αφορά για τις αμφισβητήσεις και τα υπόλοιπα, νομίζω ότι από τα κριτήρια τα οποία είχαμε επιλέξει για να μπουν στον διαγωνισμό τον μειοδοτικό που έγινε, το βασικό κριτήριο ήταν, η φερεγγυότητα των εταιρειών και το μεγαλύτερο ποσοστό της βαθμολογίας, ήταν ακριβώς και στη φερεγγυότητα. Σαφώς βέβαια, σ’ αυτά που ακούμε και δεν μπορούμε να εγγυηθούμε κανένα αλλά, σαφώς τουλάχιστον η μέχρι σήμερα αντιμετώπιση την οποία έχουμε και όσοι έχετε σχέση με την GENERALI το γνωρίζετε, σε 4 με 7 μέρες, έχετε τα χρήματα σε επιταγή και τα δίνετε στους συναδέλφους.

Αυτό που πρέπει να συνειδητοποιήσουμε ότι, στην ομαδική ασφάλιση, υπάρχουν κάποιοι κανόνες με κάποια στατιστικά στοιχεία και υπάρχουν κάποια όρια ηλικίας και υπάρχει κάποιο ποσοστό συμμετοχής της ομάδας, με βάση τα οποία, βγαίνουν και τα κοστολόγια και τα υπόλοιπα. Μπορούμε να θέλουμε και με μικρότερο ποσοστό αλλά, όχι με αυτό το ασφάλιστρο. Γιατί, όταν είναι εντελώς εθελοντικό και μετέχει ένα μικρό ποσοστό, είναι αυτονόητο ότι, αυτοί που μετά από 6-7 μήνες ήδη έχουν κάποιο πρόβλημα αλλά μπορούν να ζητήσουν να κάνουν την επέμβαση, θα το κάνω και πάω και γράφομαι μετά από 6 μήνες και σε 2 χρόνια δεν ανανεώνω και σαφώς όταν υπάρχει αυτό το πρόβλημα μεταξύ μας τουλάχιστον, θα πρέπει να υπάρχει αλληλεγγύη και όλοι θα πρέπει να φροντίσουμε να συμμετέχουμε όσο γίνεται περισσότερο για να μειωθεί ο μέσος όρος της ηλικίας των συμμετεχόντων γιατί, δε νομίζω ότι είναι ηθικό τουλάχιστον, να ζητάμε την επιβάρυνση του συνολικού κόστους της ασφάλισης για να καλυφθεί η ασφαλιστική εταιρεία που θέλει κέρδη, από τα Λ.Ε.Α.Δ. που μετέχουν με το 100%, συμμετέχοντας εμείς μόνο με το 10%.

(Ομιλίες εκτός μικροφώνου)

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κοιτάξτε, τελείωσαν οι παρεμβάσεις, να μην… δεν θα τελειώσουμε ποτέ. Τι είπατε; Θα το δούμε και στον απολογισμό.

Λοιπόν, στις υπόλοιπες ερωτήσεις που ετέθησαν, δύο σημαντικές ερωτήσεις, δύο σημαντικά σημεία, νομίζω ότι ο κύριος Κουρούπης και άλλοι συνάδελφοι είπαν, η συμμετοχή των Λ.Ε.Α.Δ. στον Λ.Ε.Δ.Ε. Θυμίζω στους συναδέλφους Προέδρους των Δικηγορικών Συλλόγων οι οποίοι μας τιμούν με την παρουσία τους ότι, όχι πολύ μακριά χρονικά, μετά το 2005, έγινε τροποποίηση του καταστατικού του Λ.Ε.Δ.Ε. το οποίο μέχρι τότε προέβλεπε ότι, μπορούσε να είναι μέλος της διοίκησης του Λ.Ε.Δ.Ε., οποιοσδήποτε συνάδελφος πρότεινε ο κύριος Δικηγορικός Σύλλογος, κάτι που θα διευκόλυνε αυτό που ζητάτε εσείς. Όμως, στην τροποποίηση απαλείφτηκε αυτό και είπανε ότι, μόνο οι Πρόεδροι των Δικηγορικών Συλλόγων διοικούν το Λ.Ε.Δ.Ε., τελεία και παύλα.

Κοιτάξτε, είναι σίγουρο αυτό. Πότε άλλαξε; Εφόσον εγκριθεί από τον Δικηγορικό Σύλλογο, από τον Πρόεδρο. Από τον Πρόεδρο.

(Διαλογικές συζητήσεις εκτός μικροφώνου)

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είχα αντιδικία με τον Πρόεδρό μου και το ξέρω πολύ καλά αυτό το πράγμα. Εντάξει; Σημασία έχει ότι πρέπει να πάρω την ευλογία του Προέδρου, αν δεν πάρω την ευλογία του Προέδρου, δεν μπορώ να βάλω. Και επειδή ελέχθη εχθές από κάποιον συνάδελφο και οι υπόλοιποι το έχουν στο μυαλό τους ότι, πάντα οι σχέσεις Δικηγορικών Συλλόγων και Λ.Ε.Α.Δ., δεν είναι πάντα οι καλύτερες, καλώς ή κακώς, υπάρχει μία καχυποψία εκατέρωθεν.

Το σωστό θα είναι αυτό που είπε ο κύριος Κουρούπης. Και στο ΤΥΔΕ και στο Λ.Ε.Δ.Ε., να συμμετέχουν οι καθ’ ύλην αρμόδιοι, που είναι τα Λ.Ε.Α.Δ., θα το επιχειρήσουμε και ατομικά, αν θέλετε, και συλλογικά. Όμως, προϋπόθεση είναι να πειστούν οι Πρόεδροι των Δικηγορικών Συλλόγων.

Και σας ρωτάω κύριοι συνάδελφοι. Ρητορικό το ερώτημα, αλλά την απάντηση θα την δώσετε μόνοι σας, είναι εύκολη απάντηση. Αποφασίζουμε αυτό που προτείνατε σωστά, συμφωνώ, το έχουμε ξαναπροτείνει. Τώρα με τη νέα μορφή που έχουμε, θα πάμε και στο ΤΥΔΕ και στο Λ.Ε.Δ.Ε. και στον Υπουργό και στην Ολομέλεια και θα πούμε, θέλουμε να είμαστε και εμείς. Με οποιονδήποτε τρόπο θα το βροντοφωνάξουμε. Ποια θα είναι η απάντηση; Η μία περίπτωση, θα πουν ναι, ευχαρίστως, περάστε. Η άλλη, ποιοι είστε εσείς; Εμείς τι ρόλο παίζουμε; Εμείς δεν εκπροσωπούμε τους δικηγόρους; Τι χρειαζόμαστε κι άλλους δικηγόρους να εκπροσωπούν τους ίδιους δικηγόρους; Και σ’ αυτήν την περίπτωση, σας ενημερώνει η Συντονιστική Επιτροπή της Ένωσης, το Διοικητικό Συμβούλιο ότι, συνάδελφοι, συμβαίνει αυτό και αυτό. Τι θα κάνετε εσείς; Τι θα κάνουμε εμείς που θα το πάρουμε αυτό το μήνυμα; Τι μέτρα θα πάρουμε; Θα κατεβάσουμε σε απεργία τους συναδέλφους; Θα απευθύνουμε κολάφους κατά των Προέδρων των Δικηγορικών Συλλόγων; Τι είπατε; Θα συγκαλέσετε Γενικές Συνελεύσεις. Και από εκεί και μετά τι θα κάνετε;

ΟΜΙΛΗΤΡΙΑ: (Δεν αποδίδεται, μιλάει εκτός μικροφώνου).

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Συγνώμη, καταλαβαίνετε ότι αυτό έχει πολλές παραμέτρους. Μακάρι να το κάνουμε, σημαίνει ότι τίθεται ουσιαστικά πρόταση μομφής κατά του Προέδρου του Δικηγορικού Συλλόγου, εκεί θα πάει. Διότι ο Πρόεδρος του Δικηγορικού Συλλόγου, δεν θα έχει συναινέσει ενδεχόμενα στην Ολομέλεια. Προσέξτε, σας έθεσα αυτόν τον προβληματισμό για να.. κοιτάξτε, δεν θα κάνουμε διάλογο. Από τον μέχρι τα τώρα..

(Διαλογικές συζητήσεις εκτός μικροφώνου)

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Συγνώμη συνάδελφοι, συναδέλφισσα, επί 10 χρόνια κουβεντιάζουμε το ίδιο θέμα, έχουμε προκαλέσει την Ολομέλεια εδώ να πάρει θέση, οι συνάδελφοι να πάρουν θέση για τα θέματα που έχουμε θίξει. Ξέρετε ποια είναι η απάντηση; Το προσπαθήσαμε αλλά, ξέρετε, είναι δύσκολο, αυτό, έτσι, το ένα, το άλλο. Πορευόμαστε παρ’ όλα αυτά με γνώμονα σημαντικό, τη γνώση, πληροφορούμεθα. Αυτό έχουμε καταφέρει, να έχουμε μία καλή πληροφόρηση, τόσο καλή που να θέτουμε τον καθένα προ του ευθυνών του.

Από κει και μετά, κάθε Λ.Ε.Α.Δ., και το αναγνωρίζω αυτό, δεν είναι εύκολο να του πω εγώ ποιες θα είναι οι σχέσεις του με τον Δικηγορικό Σύλλογο, είτε με Πρόεδρο Δικηγορικού Συλλόγου, και με τους συναδέλφους μου. Αν έχει δυναμική παρουσία το συμβούλιο του Λ.Ε.Α.Δ. μπορεί να καταφέρει πολλά, αλλού μπορεί να μη γίνει κατορθωτό. Έτσι πορευόμαστε μέχρις ότου να καταλάβουν οι συνάδελφοι ότι, πιο σημαντικό είναι το Λ.Ε.Α.Δ. για τα καθημερινά τους θέματα, για τα θέματα της υγείας, και αυτοί πρέπει να έχουν τον πρώτο ρόλο, παρά ο Δικηγορικός Σύλλογος.

Τώρα, όσον αφορά στο άλλο θέμα που έθεσε η Γραμματέας του Λ.Ε.Α.Δ. Χαλκίδας, πώς μπορούμε τους συναδέλφους να τους πείσουμε να μπουν στη νοσοκομειακή σύμβαση, που έθεσε νομίζω και ο συνάδελφος από την Καλαμάτα.

Κοιτάξτε, αυτό είναι θέμα δικό μας, τρόπους θα σκεφτούμε, εμείς είμαστε ηγέτες, εμείς θα κατευθύνουμε. Θα βάλουμε τα στοιχεία κάτω και θα τους πούμε, εκεί που δαπανώ τόσα χρήματα για άλλες παροχές, εάν βάλω ένα ευρώ στον καθένα, που δεν στοιχίζει τίποτα, μπορώ να σας εξασφαλίσω την υγειονομική σας περίθαλψη. Εγώ στην Πάτρα, για παράδειγμα, δούλεψα με το ένσημο, αύξησα κατά ένα ευρώ το ένσημο και με αυτά τα χρήματα, χρηματοδοτώ τη νοσοκομειακή περίθαλψη αλλά, εμείς θα πάρουμε την πρωτοβουλία, μην περιμένουμε τους συναδέλφους να τους πείσουμε, ξέρεις, είναι καλή, δεν είναι καλή, ότι είναι καλή, είναι καλή, έχει διαπιστωθεί.

Και τελευταία παρατήρηση ότι, η νοσοκομειακή σύμβαση είναι σημαντική αλλά, εξαρτάται από εμάς πλέον να την αναπτύξουμε.

Λοιπόν, νομίζω ότι εδώ τελείωσε το 1^ο θέμα της σημερινής συνεδρίασης. Προτείνω, έχουμε δύο παρεμβάσεις, να τις ακούσουμε και μία του κυρίου Κουρούπη τρεις, τρεις παρεμβάσεις, να τις ακούσουμε και μετά να κάνουμε διάλλειμα, συμφωνεί το Σώμα;

Ο κύριος Βαρέλης έχει το λόγο.

ΒΑΡΕΛΗΣ ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ, Πρόεδρος Λ.Ε.Α.Δ. Ρόδου:

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, από εχθές έχουμε ακούσει σημαντικές και σπουδαίες εισηγήσεις, σχετικά με τις μεταβολές που επιφέρουν οι τελευταίοι ψηφισθέντες νόμοι, ο 3842 για τα φορολογικά, ο 3844 για την οδηγία, ο 3845 για το μνημόνιο και ο τελευταίος για το ασφαλιστικό. Όλες αυτές οι εισηγήσεις ήταν σημαντικές και ωφέλιμες και κοινή διαπίστωση είναι ότι, επέρχονται ουσιώδεις, δραματικές θα έλεγα, μεταβολές στο status quo των δικηγόρων και θα πρέπει να είμαστε σε επαγρύπνηση και σε επιφυλακή.

Απ’ όλα αυτά που έχουν ακουστεί, εκείνο που κατά την άποψη μου…

(Τέλος 2^ο μέρος 4^ης κασέτας)

ΒΑΡΕΛΗΣ ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ, Πρόεδρος Λ.Ε.Α.Δ. Ρόδου:

..που έχουν όλα τα ταμεία και κατά συνέπεια, κατεδαφίζονται τα ταμεία διότι, νομίζω πως σε όλους μας είναι γνωστό ότι, τουλάχιστον το 80% των πόρων, προέρχεται από τα γραμμάτια. Θα πρέπει λοιπόν οι προσπάθειές μας σ’ αυτόν τον τομέα να είναι συνεχείς και αγωνιστικές, επ’ ουδενί να μην καταργηθούν τα γραμμάτια αλλά σε κάθε περίπτωση, θα πρέπει εμείς σαν διοικούντες τα ταμεία, να σκεπτόμαστε από τώρα τρόπους υποκατάστασης των πόρων σε μία ενδεχόμενη και μη επιθυμητή αναγκαστική κατάργηση των γραμματίων. Σ’ αυτήν την περίπτωση, πρέπει να εφεύρουμε τρόπους για να υποκαταστήσουμε τους πόρους που έχουν τα ταμεία μας.

Νομίζω πως θα πρέπει σ’ αυτές τις στιγμές οι οποίες, όπως είπα, είναι δραματικές για το Δικηγορικό Σώμα, να δείξουμε ψυχραιμία και νηφαλιότητα και ιδιαίτερα, για τα Λ.Ε.Α.Δ., επ’ ουδενί να μην σκεπτόμαστε το θέμα της διανομής της περιουσίας των Λ.Ε.Α.Δ., αυτό είναι αυτοκαταστροφικό και δεν πρέπει να περνά από το μυαλό κανενός διότι κατά την άποψή μου, εάν μιλάμε για διανομή των αποθεματικών, είναι σαν να υπογράφουμε εμείς οι ίδιοι οι Πρόεδροι, τη ληξιαρχική πράξη θανάτου των Ταμείων μας.

Και πρέπει να υπενθυμίσω σ’ αυτό το σημείο ότι, ένα παρόμοιο κλίμα κατάργησης των Ταμείων Πρόνοιας, υπήρχε το 1998 και τότε υπήρχαν πολλές πάμπολλες φωνές ότι, αφού καταργούνται τα Ταμεία Πρόνοιας και η περιουσία περιέρχεται στους Δικηγορικούς Συλλόγους ή στη χειρότερη περίπτωση, περιέρχονται τα αποθεματικά στο Δημόσιο Ταμείο, τότε να τα διανείμουμε μεταξύ των μελών. Όμως, επεκράτησαν ψυχραιμότερες σκέψεις και απόψεις και οι παλαιότεροι από εμάς, θα θυμούνται την περίφημη συνάντηση του Βόλου, όπου εκεί, είναι σήμερα μετρημένοι στα δάχτυλα μέσα στην αίθουσα αυτή, αυτοί οι οποίοι ήταν παρόντες τότε στη συνάντηση του Βόλου, η οποία συνάντηση του Βόλου, ήταν η γενεσιουργός αιτία από την οποία προήλθαν τα Λ.Ε.Α.Δ. Αν δεν γινόταν η συνάντηση του Βόλου με την πρωτοβουλία τότε του Προέδρου του Βόλου, του Σπύρου του Μαρδέλη, δεν ξέρω αν θα υπήρχαν τα Λ.Ε.Α.Δ. με τη σημερινή τους μορφή. Διότι εκεί ελήφθησαν οι αποφάσεις, εκεί ανελήφθησαν όλες οι προσπάθειες για αγώνα ο οποίος αγώνας, τελεσφόρησε, ψηφίστηκε ο νόμος, ψηφίστηκε η τροπολογία με παρέμβαση των διοικούντων τότε τα Ταμεία Πρόνοιας και θεσπίστηκαν τα Λ.Ε.Α.Δ. όπως τα γνωρίζουμε σήμερα.

Επ’ ουδενί λοιπόν δεν πρέπει να σκεφτόμαστε τη διανομή των αποθεματικών των ταμείων, όπως επίσης δεν πρέπει να σκεφτόμαστε και κάτι που ακούστηκε εχθές ότι, θα πρέπει να δούμε μη μας πάρει τα αποθεματικά το κράτος και θα πρέπει να σκεφτόμαστε διαφορετικούς τρόπους επένδυσης, εξαγωγή στο εξωτερικό ή οτιδήποτε άλλο. Νομίζω και αυτό είναι και ανώφελο και μη επιτρεπτό να τα συζητάμε.

Υπάρχει λοιπόν ένας έντονος προβληματισμός, για την ύπαρξη και την βιωσιμότητα των ταμείων όπως τα γνωρίζουμε σήμερα. Παρά ταύτα ο προβληματισμός αυτός είναι για το αύριο και τι θα γίνει από αύριο και πέρα, σήμερα όμως εξακολουθούμε εμείς να υπάρχουμε σαν Λ.Ε.Α.Δ. και να υπάρχουμε σαν διοικήσεις, και σαν διοικήσεις οφείλουμε να τηρούμε αυτά που πρέπει και να οδηγήσουμε και τα ταμεία στον σωστό δρόμο.

Έχουμε λοιπόν κάποιες υποχρεώσεις και η εισήγηση που έχω να παρουσιάσω εγώ, η παρέμβασή μου, αναφέρεται στις υποχρεώσεις που έχουμε σαν Διοικητικά Συμβούλια των Λ.Ε.Α.Δ., ως προς το θέμα του τελευταίως ψηφισθέντος φορολογικού νόμου, του 3842. Θεωρώ λοιπόν ότι, είναι επιβεβλημένο να επισημανθούν, να καταγραφούν και να διευκρινιστούν ορισμένες φορολογικές διατάξεις, που αφορούν στα Νομικά Πρόσωπα Ιδιωτικού Δικαίου, όπως είναι και τα Λ.Ε.Α.Δ. Για να υπάρχει νομιμότητα στις ενέργειες των διοικήσεών μας και να αποφεύγονται έτσι δυσάρεστες εκπλήξεις όπως, επιβολή προστίμων σε βάρος των Νομικών Προσώπων, μπλοκάρισμα, μη χορήγηση φορολογικής ενημερότητας, τόσο του Προέδρου του Διοικητικού Συμβουλίου του Λ.Ε.Α.Δ., όσο και του Νομικού Προσώπου του Λ.Ε.Α.Δ. Σ’ αυτό το σημείο, πρέπει να σας πω ότι σε εμένα προσωπικά, υπήρξε μπλοκάρισμα του προσωπικού Α.Φ.Μ. μου για φορολογική ενημερότητα, επειδή τυγχάνω Πρόεδρος του Λ.Ε.Α.Δ.

Ειδικότερα, οι ισχύουσες διατάξεις για τα Νομικά Πρόσωπα, περιλαμβάνονται στον κωδικοποιημένο νόμο τον 2238/94 όπως έχει τροποποιηθεί μέχρι σήμερα. Το άρθρο 101, εδάφιο 2, του παραπάνω νόμου αναφέρει ότι, σε φόρο υπόκεινται και τα μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα Ημεδαπά Νομικά Πρόσωπα Δημοσίου ή Ιδιωτικού Δικαίου στα οποία, περιλαμβάνονται και τα κάθε είδους ιδρύματα.

Κατά το άρθρο 99 παράγραφος 1, αντικείμενο του φόρου είναι, στα Ημεδαπά Νομικά Πρόσωπα Δημοσίου ή Ιδιωτικού Δικαίου, μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα, το καθαρό εισόδημα που προκύπτει στην ημεδαπή, ή την αλλοδαπή, μόνο από την εκμίσθωση ακινήτων, καθώς και από κινητές αξίες. Δεν αποτελούν αντικείμενο φορολογίας τα λοιπά εισοδήματα αυτών των Νομικών Προσώπων, καθώς και κάθε άλλου είδους έσοδα που πραγματοποιούνται κατά την επιδίωξη της εκπλήρωσης του σκοπού τους.

Κατά το άρθρο 107 του παραπάνω νόμου, κάθε Νομικό Πρόσωπο υποχρεούται να υποβάλει δήλωση φόρου εισοδήματος στον αρμόδιο προϊστάμενο της Δημόσιας Οικονομικής Υπηρεσίας. Η δήλωση αυτή υποβάλλεται από τα Νομικά Πρόσωπα μέχρι τις 10 Μαρτίου του οικείου οικονομικού έτους, για τα εισοδήματα που απέκτησαν μέσα στο αμέσως προηγούμενο έτος, ανεξάρτητα αν τα εισοδήματα αυτά υπόκεινται ή όχι σε φορολογία. Υπάρχει βεβαίως υποχρέωση και για δήλωση φόρου μεγάλης ακίνητης περιουσίας.

Τέλος, κατά το άρθρο 45 παράγραφος 4γ του ως άνω νόμου, δεν θεωρείται εισόδημα από μισθωτές υπηρεσίες και δεν υπόκειται σε φόρο, η παροχή που καταβάλλεται εφάπαξ από Ταμεία Πρόνοιας και τους άλλους ασφαλιστικούς οργανισμούς, τους ασφαλισμένους και τις οικογένειές τους, το εφάπαξ βοήθημα που παρέχεται στους δημοσίους υπαλλήλους και το βοηθητικό προσωπικό, λόγω εθελουσίας εξόδου από την υπηρεσία με παραίτηση, καθώς και τα εφάπαξ βοηθήματα που χορηγούνται με κάποιους νόμους. Αναλογική ερμηνεία ισχύει και για τα δικά μας εφάπαξ βοηθήματα, δεδομένου και του αλληλοβοηθηματικού χαρακτήρα των ταμείων μας.

Εξάλλου κατά το άρθρο 17 του νέου φορολογικού νόμου, του πρόσφατα ψηφισθέντος για τις υποχρεώσεις υπηρεσιών Νομικών Προσώπων και οργανώσεων, γενικά για ηλεκτρονική υποβολή πληροφοριών και στοιχείων, ορίζεται ότι, τα Υπουργεία, οι Οργανισμοί Τοπικής Αυτοδιοίκησης, οι Δικαστικές Αρχές, τα Νομικά Πρόσωπα Δημοσίου ή Ιδιωτικού Δικαίου και λοιποί φορείς, καθώς και κάθε άλλος φορέας ή επαγγελματική οργάνωση, υποχρεούνται να υποβάλουν ηλεκτρονικά στο Υπουργείο Οικονομικών, κάθε στοιχείο και πληροφορία οικονομικού και φορολογικού ενδιαφέροντος όπως, αμοιβές, αποζημιώσεις, οικονομικές ενισχύσεις, επιδοτήσεις κ.λπ. Ο νέος φορολογικός νόμος, ο 3842/2010 αναφέρει και κάποιες λεπτομέρειες σχετικά με τα μέλη των ταμείων μας.

Προ λίγων μηνών λοιπόν και μετά από μήνες διαβουλεύσεων αλλαγών και προσθαφαιρέσεων, ψηφίστηκε τελικά από την Ολομέλεια της Βουλής το νομοσχέδιο το οποίο μεταρρυθμίζει σημαντικά το φορολογικό κανονιστικό πλαίσιο της χώρας μας. Ο νέος φορολογικός νόμος, ο 3842/10, καταλαμβάνει ειδικότερα σχεδόν το σύνολο των φορολογικών αντικειμένων, με κύρια αντανάκλαση στην φορολογία εισοδήματος, την φορολογία κεφαλαίου, καθώς και σημαντικές αλλαγές μεταξύ άλλων, στη φορολογική διαδικασία, το φορολογικό ποινολόγιο και τον κώδικα βιβλίων και στοιχείων. Ο νόμος αυτός που ψηφίστηκε και ισχύει από τις 23 Απριλίου του ΄10 και για τον οποίο εμείς ως δικηγόροι, διαμαρτυρόμενοι απείχαμε από το λειτούργημα-επάγγελμά μας τώρα, κατόπιν εορτής, πηγαίνοντας πίσω από τα γεγονότα, επιφέρει σημαντικές, επώδυνες και επικίνδυνες αλλαγές, ανατρέποντας τα μέχρι τώρα ισχύοντα. Καλό θα είναι λοιπόν τα μέλη μας, οι συνάδελφοι των Λ.Ε.Α.Δ., να έχουν μία πρώτη εικόνα των αλλαγών που επέρχονται.

Οι αλλαγές αυτές στη φορολογία εισοδήματος είναι οι εξής:

Πρώτη βασική αλλαγή είναι, η εισαγωγή νέας κλίμακας η οποία είναι πλέον μοναδική και ενιαία, αφού αφορά στο σύνολο των φορολογουμένων, ανεξάρτητα από την κύρια πηγή εισοδημάτων τους, μισθωτή εργασία, σύνταξη, ελευθέριο επάγγελμα κ.λπ. Η κλίμακα αυτή έχει 9 πλέον κλιμάκια και συντελεστές από 18% έως 45%.

Δεύτερη ουσιώδης αλλαγή στη φορολογία εισοδήματος είναι, η κατάργηση της έκπτωσης ορισμένων δαπανών από το εισόδημα του υπόχρεου και την αντικατάστασή της από την έκπτωση μέρους της δαπάνης από τον φόρο. Οι δαπάνες αυτές περιλαμβάνουν ασφάλιστρα ζωής, δωρεές και χορηγίες, δικηγορικές αμοιβές, έξοδα για την ενεργειακή αναβάθμιση ακινήτων κ.λπ.

Τρίτη αλλαγή, μεταβάλλεται σημαντικά το σύστημα του τεκμαρτού προσδιορισμού του εισοδήματος, ενώ δεν γίνεται πλέον λόγος για τεκμήρια αλλά, για αντικειμενικές δαπάνες. Ειδικότερα εισάγεται η έννοια της ετήσιας αντικειμενικής δαπάνης για τη χρήση κατοικίας, συμπεριλαμβανομένης και της πρώτης. Επανέρχονται τα τεκμήρια χρήσης των αυτοκινήτων ανάλογα με τον κυβισμό τους, συνυπολογίζονται επίσης οι δαπάνες για δίδακτρα ιδιωτικών σχολείων, οικιακές βοηθούς, πισίνες κ.λπ.

Πρέπει να σημειωθεί εδώ ότι, δεν εφαρμόζεται η ετήσια αντικειμενική δαπάνη και η δαπάνη απόκτησης περιουσιακών στοιχείων, προκειμένου για αγορά πάγιου εξοπλισμού επαγγελματικής χρήσης, για το γραφείο του ελεύθερου επαγγελματία.

Αλλαγές στη διαδικασία, αλλαγές στον κώδικα βιβλίων και στοιχείων.

Πρώτη σημαντικότατη αλλαγή είναι, ο χρόνος ΚΟΤΙΤΣΑΣ:;hσης του εισοδήματος των ελευθέρων επαγγελματιών, όπου σαν τέτοιος θεωρείται πλέον ο χρόνος κατά τον οποίο παρέχονται οι υπηρεσίες και όχι ο χρόνος είσπραξης των εκάστοτε αμοιβών, όπως ίσχυε μέχρι τώρα. Δηλαδή, με την κατάθεση της αγωγής, της ανακοπής ή άλλου δικογράφου, πρέπει άμεσα να εκδίδεται το γραμμάτιο προείσπραξης του Δικηγορικού Συλλόγου και η απόδειξη παροχής υπηρεσιών από τον δικηγόρο, ανεξάρτητα αν έχει πληρωθεί ή όχι, προσαυξημένη βέβαια και με τον Φ.Π.Α.

Δεύτερη σημαντική και επώδυνη αλλαγή κατά το άρθρο 20 είναι ότι, η εξόφληση φορολογικών στοιχείων, που αφορούν αγορά αγαθών ή λήψη υπηρεσιών, αξίας 3.000 ευρώ και πάνω, επιτρέπεται μόνο μέσω τραπεζικού λογαριασμού ή με επιταγή έκδοσης του λήπτη του στοιχείου, ενώ εξάλλου για συναλλαγές πάνω απ’ αυτό το όριο, μεταξύ επιτηδευματιών, ενημερώνεται ηλεκτρονικά και η Γενική Γραμματεία Πληροφορικών Συστημάτων, χωρίς να ισχύει ως προς αυτό το τραπεζικό απόρρητο. Παρόμοια ισχύουν και για πώληση αγαθών και παροχή υπηρεσιών προς ιδιώτες, ύψους πάνω από 1.500 ευρώ. Η εξόφληση απαγορεύεται να γίνεται πλέον με μετρητά, παρά μόνο με χρεωστικές ή πιστωτικές κάρτες ή μέσω τραπεζικού λογαριασμού και με επιταγές.

Επίσης, οι δαπάνες μισθοδοσίας των υπαλλήλων στο γραφείο του δικηγόρου, δεν αναγνωρίζονται προς έκπτωση, αν δεν έχουν εξοφληθεί μέσω επαγγελματικών τραπεζικών λογαριασμών. Αντιθέτωw, εκπίπτουν οι δαπάνες συντήρησης, επισκευής και κυκλοφορίας των επιβατηγών αυτοκινήτων ιδιωτικής χρήσης, μέχρι 1.600 κυβικά, σε ποσοστό 70%, εφόσον τα αυτοκίνητα αυτά χρησιμοποιούνται για τις ανάγκες της επιχείρησης.

Τέλος, κατά το άρθρο 76 του παραπάνω νόμου, αυστηροποιούνται ακόμα οι κυρώσεις του νόμου 2523/97 και σ’ αυτές περιλαμβάνεται η αύξηση των χρηματικών προστίμων ή και η φυλάκιση κατά περίπτωση, για μη έκδοση στοιχείων, η απώλεια του αφορολογήτου ορίου, η αναστολή λειτουργίας της επαγγελματικής εγκατάστασης, ενώ καθίσταται δυνατή η επιβολή προστίμου και επί τόπου από τα ελεγκτικά όργανα για ορισμένες παραβάσεις.

Αλλαγές στον φόρο προστιθέμενης αξίας. Με το άρθρο 61 του ψηφισθέντος και ισχύοντος από 23 Απριλίου του ΄10, νόμου 3842, επιβάλλεται για πρώτη φορά Φ.Π.Α. στις αμοιβές των δικηγόρων και συμβολαιογράφων και μάλιστα, με τον αυξημένο συντελεστή 23% από 1^η Ιουλίου του ΄10. Η φορολογητέα αξία συνίσταται στο σύνολο της αμοιβής, δηλαδή στο συνολικό ποσό που συνιστά αντιπαροχή για τις παρεχόμενες υπηρεσίες τους, προσαυξημένη με οποιαδήποτε παροχή συνδέεται άμεσα με αυτήν. Ειδικότερα υπάγεται στο φόρο το συνολικό ποσό που καταβάλλεται ως προείσπραξη στους Δικηγορικούς Συλλόγους, σε όσες περιπτώσεις αυτό προβλέπεται, όπως επίσης και κάθε άλλο ποσό που εισπράττεται συμπληρωματικά ή ανεξάρτητα και αυτοτελώς απ’ αυτό, ως αμοιβή για τις παρεχόμενες υπηρεσίες, κατά την προείσπραξη αυτή, θα πρέπει να εισπράττεται ο αναλογούν Φ.Π.Α. Στη συνέχεια κατά την απόδοση της αμοιβής στους δικηγόρους, μετά την παρακράτηση των προβλεπομένων κρατήσεων, θα αποδίδεται στους δικηγόρους και το σύνολο του Φ.Π.Α. που έχει εισπραχθεί, προκειμένου να αποδοθεί στο δημόσιο, με την υποβολή της περιοδικής δήλωσης Φ.Π.Α. που υποβάλλεται από τους δικηγόρους πλέον ανά τρίμηνο.

Είναι συνεπώς απολύτως αναγκαία η στενή παρακολούθηση και συμμόρφωση προς τα ισχύοντα φορολογικά νέα δεδομένα και δεν θα πρέπει να υπάρξει πλέον αδιάφορη στάση, τόσο των διοικήσεων των Λ.Ε.Α.Δ., όσο και ημών των ιδίων, ως μελών των Δικηγορικών Συλλόγων.

Ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ευχαριστούμε τον συνάδελφο Βαρέλη για τις τόσο χρήσιμες και αναγκαίες πληροφορίες και παρακαλώ την Πρόεδρο του Λ.Ε.Α.Δ. Λάρισας, κυρία Αλεξάνδρα Κωνσταντινίδου, να εισηγηθεί το θέμα στο οποίο έχει κάνει παρέμβαση.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΟΥ ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ, Πρόεδρος Λ.Ε.Α.Δ. Λάρισας:

Ευχαριστώ. Καλημέρα σας, δεν μου δόθηκε η ευκαιρία να μιλήσω εχθές. Εγώ έχω να πω καταρχήν ότι, 6 χρόνια που είμαι μέλος του συμβουλίου του Λ.Ε.Α.Δ. Λάρισας, συμμετέχω και παρακολουθώ τις Ολομέλειες. Όλες κατά την γνώμη μου ήταν πολύ σημαντικές και πραγματικά, μου έδωσαν την αίσθηση, όχι την αίσθηση, μου έδωσαν να καταλάβω, πόσο σημαντική είναι πραγματικά η δουλειά των Λ.Ε.Α.Δ. και της Ολομέλειας, που τώρα βέβαια εκδηλώνεται με την Ένωση.

Επίσης, θέλω να πω ότι, το έγγραφο που συμπεριλαμβάνεται στον φάκελό μας και αφορά στη θεματολογία των Ολομελειών, είναι πολύ σημαντική κίνηση και για ιστορικούς λόγους και για ενημέρωση, και πιστεύω ότι, όλα τα θέματα που αναπτύχθηκαν όλα αυτά τα χρόνια, υπήρξαν πάρα πολύ σημαντικά. Όμως, η συγκεκριμένη Ολομέλεια, θεωρώ ότι είναι ίσως η πιο σημαντική, λόγω της χρονικής συγκυρίας στην οποία λαμβάνει χώρα και των ειδικών θεμάτων που έπρεπε να μας απασχολήσουν και μας απασχόλησαν.

Εχθές ήταν πολύ σημαντικά τα θέματα, όλοι νομίζω καλυφθήκαμε και εκδηλώθηκε έτσι ένας προβληματισμός ο οποίος, είναι γενικός και αφορά σε όλους. Και δεν σας κρύβω ότι αυτός ο προβληματισμός ήταν και το αντικείμενο πολλών συνεδριάσεων του Διοικητικού μας Συμβουλίου, για να δούμε ποιες θα είναι οι συνέπειες από τις νέες νομοθετικές ρυθμίσεις, ποιες οι επιπτώσεις στα Λ.Ε.Α.Δ., που θα είναι σημαντικές, όμως εγώ θέλω εδώ, να μεταφέρω ένα αισιόδοξο μήνυμα με τις λίγες γνώσεις βεβαίως που μπορώ να διαθέτω. Είναι το μήνυμα αυτό ότι, ως δικηγόροι, ως άνθρωποι που προβληματιζόμαστε, που έχουμε ανησυχίες, θα βρούμε σε οποιαδήποτε περίπτωση νέους πόρους και θα μπορέσουμε να αντικαταστήσουμε ίσως κάποιους που θα καταργηθούν με τις νέες ρυθμίσεις, για να συνεχίσουμε τους σκοπούς μας. Θεωρώ ότι, όλα αυτά που κατακτήθηκαν όλα αυτά τα χρόνια απ’ τα Λ.Ε.Α.Δ. και τα Ταμεία Προνοίας, δεν θα καταργηθούν σήμερα και νομίζω ότι όλοι θα αγωνιστούμε γι’ αυτόν τον σκοπό.

Δεν θέλω να αναφερθώ περισσότερο σ’ αυτό το θέμα, όλες οι εισηγήσεις με κάλυψαν και εμένα και τα μέλη του Συμβουλίου μας που παρευρισκόμαστε με πολύ ενδιαφέρον.

Εγώ θέλω να θέσω έναν άλλον προβληματισμό που απασχόλησε το Διοικητικό Συμβούλιό μας, που πιστεύω ότι όλα τα Διοικητικά Συμβούλια αντιμετώπισαν το ίδιο θέμα. Τι θα κάνουμε με τα αποθεματικά μας; Δεν επιθυμώ να ανοίξω σήμερα τον ασκό του Αιόλου για ένα άλλο θέμα, θα πω μόνο ορισμένους προβληματισμούς.

Υπάρχει ένα κεφάλαιο, ένα αποθεματικό, από το οποίο καλύπτουμε όλοι μας τις τακτικές και έκτακτες παροχές. Πρέπει λοιπόν να εξασφαλίζουμε αυτά τα χρήματα. Κάτω απ’ αυτή τη συγκυρία την οικονομική και με όλες αυτές τις διαδόσεις και την κινδυνολογία που επικράτησε, προβληματιστήκαμε και εμείς, ποιος θα ήταν ο κυριότερος τρόπος να εξασφαλίσουμε αυτά τα χρήματα. Έτσι, αναθέσαμε και αυτή είναι η παρέμβασή μου βέβαια, αναθέσαμε σε έναν οικονομολόγο, ειδικό τεχνικό σύμβουλο στη Λάρισα, να μας προτείνει ποιες άλλες λύσεις θα υπήρχαν για να εκμεταλλευτούμε τα χρήματά μας. Θέλω να την διαβάσετε, ίσως την διαβάσατε οι περισσότεροι, είναι ένας προβληματισμός που νομίζω απασχόλησε όλους μας.

Οι προτάσεις λοιπόν του κυρίου Συμβούλου αναφέρονται στο ότι, μπορούμε εκτός από καταθέσεις, που σίγουρα σήμερα κάτω από τις συνθήκες αυτές, δεν είναι εξασφαλισμένες, ένας άλλος τρόπος να επενδύσουμε τα κεφάλαιά μας είναι βέβαια, η αγορά μετοχών, ομολόγων, που και αυτή βεβαίως καθίσταται επισφαλής, όπως έδειξαν τα πράγματα. Ένα κύριο στοιχείο σ’ αυτή την επένδυση είναι ότι, για να είναι αποδοτική και να εξασφαλιστεί ακριβώς το κεφάλαιό μας και μία απόδοση, θα πρέπει να είναι μακροπρόθεσμη. Εδώ αντιμετωπίζουμε δύο προβλήματα, το ένα είναι τα καταστατικά μας που μας δεσμεύουν ίσως σε μία τέτοια επιλογή και το δικό μας έχει δεσμεύσεις τέτοιες, και το δεύτερο είναι ότι, η χρονική αυτή διάρκεια των επενδύσεων, έρχεται σε μία αντίφαση, μπορώ να πω, με το ότι η παρουσία μας στα Συμβούλια είναι βεβαίως περιορισμένη, είναι τριετής και κανείς μας δεν ξέρει αν την άλλη τριετία θα είμαστε. Επομένως, η δική μας επιλογή θα δεσμεύσει και τους υπόλοιπους.

Εμείς δεν μπορούμε να προτείνουμε τι θα κάνουμε τα αποθεματικά μας και τι θα τα κάνετε, μέχρι στιγμής ακολουθούμε την πεπατημένη, τη συντηρητική οδό, που είναι οι καταθέσεις σε τοκοφόρους λογαριασμούς και βεβαίως σε προθεσμιακές καταθέσεις. Όμως, νομίζω ότι θα πρέπει να παρακολουθούμε τις εξελίξεις και να είμαστε ανοιχτοί και σε άλλους τρόπους επένδυσης.

Όσον αφορά στα ακίνητα, θέλω να πω ότι εμείς το έχουμε δοκιμάσει, θα μου επιτρέψετε να πω γι’ αυτό, έχουμε κάνει ένα σημαντικό οίκημα στη Λάρισα, μία επένδυση σημαντική, που εξασφαλίσαμε, έτσι νομίζουμε ένα μεγάλο ποσό των κεφαλαίων μας, ίσως είναι και αυτός ένας καλός τρόπος επένδυσης.

Το τελευταίο που ήθελα να αναφερθώ είναι βέβαια, η διανομή των κεφαλαίων μέσω των αποθεματικών μας στα μέλη μας. Εμείς σε καμία περίπτωση δεν τασσόμαστε υπέρ αυτής της άποψης, σεβόμαστε την επιλογή των Λ.Ε.Α.Δ. που προχώρησαν σε κάτι τέτοιο, πιστεύουμε ότι έγινε με σοβαρότητα και μετά από πολύ περισυλλογή, ίσως είχαν τη δυνατότητα να το κάνουν γιατί, ήταν και πιο μικρότεροι αριθμητικοί σύλλογοι και μπορούσαν να ελέγξουν τα μέλη τους και αυτό να το εξασφαλίσουν ότι, δεν θα ήταν απώλεια των κεφαλαίων τους γιατί έτσι κι αλλιώς προχώρησαν σε μία διανομή ενός ποσοστού, έναντι, ας πούμε, του εφάπαξ. Εμείς δεν τασσόμαστε υπέρ αυτής της άποψης, απλώς θέλω να δώσω το στίγμα ότι πρέπει να ψάχνουμε, να βρούμε τρόπους εξασφάλισης και επένδυσης των κεφαλαίων μας και πρέπει να επαγρυπνούμε.

Αυτά ήθελα να πω, ευχαριστώ για την κατανόηση, δεν θα ήθελα να ανοίξω ένα άλλο θέμα. Να περάσουμε όλοι καλά και ευχαριστούμε για την φιλοξενία τον Λ.Ε.Α.Δ. Ναυπλίου.

Ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ευχαριστούμε την συνάδελφο, την Αλεξάνδρα την Κωνσταντινίδη για την πληροφόρηση πάνω στα οικονομικά θέματα, που είναι ένα σημαντικό κομμάτι και παρακαλώ τον τελευταίο παρεμβαίνοντα, τον κύριο Κουρούπη, που έχει μία παρέμβαση σχετικά με την Τράπεζα της Ελλάδος.

ΚΟΥΡΟΥΠΗΣ ΓΙΑΝΝΗΣ, Πρόεδρος Λ.Ε.Α.Δ. Χαλκίδος:

Γιάννης Κουρούπης από τον Λ.Ε.Α.Δ. Χαλκίδος. Ήθελα να πω τα εξής σχετικά με τα όσα αποθεματικά ορισμένων συλλόγων, μεταξύ των οποίων και του δικού μας, βρίσκονται στην Τράπεζα της Ελλάδος.

Με το προηγούμενο καθεστώς των Ταμείων Πρόνοιας που ήταν Δημοσίου Δικαίου, υποχρεούμεθα να έχουμε τα αποθεματικά μας στην Τράπεζα της Ελλάδος. Όμως, επειδή ήταν δικά μας χρήματα, χωρίς να έχουμε καμία επιχορήγηση, παρ’ ό,τι κατ’ όνομα, ονομαζόντουσαν τότε τα Ταμεία Προνοίας, Δημοσίου Δικαίου Νομικά Πρόσωπα, πήραμε το ρίσκο και είχαμε ένα μέρος και εμείς το κάναμε αυτό, που ήμουν τότε παλιά, Πρόεδρος του Ταμείου Προνοίας και όπως μου θύμισε ο κύριος Βαρέλης, συμμετείχα και στην ιστορική Ολομέλεια του Βόλου το 1996, είχαμε τα περισσότερα κεφάλαια μας τότε, σε προσωπικούς λογαριασμούς, με το ρίσκο βέβαια και με την κάλυψη της Γενικής Συνελεύσεως, για να έχουμε τότε καλύτερη απόδοση διότι, τα επιτόκια ήταν πάρα πολύ υψηλά και παίρναμε πάρα πολύ υψηλούς τόκους. Και είχαμε ένα μέρος στην Τράπεζα της Ελλάδος. Αυτό το μέρος εμείς, το έχουμε ακόμα στην Τράπεζα της Ελλάδος και σας πληροφορώ ότι, μας στέλνει ακόμα ενημερωτικά η Τράπεζα της Ελλάδος ως Ταμείο Προνοίας, δεν έχουμε κάνει καμία ενέργεια για να τα πάρουμε αυτά. Έχουμε βέβαια στην Τράπεζα της Ελλάδος αυτή τη στιγμή, το ποσό των 50.000 ευρώ, δηλαδή μπορούμε να δώσουμε ένα καλό εφάπαξ με αυτό το ποσό, περίπου 1,5 ή 2 εφάπαξ και υπάρχει ο προβληματισμός, πώς θα μπορέσουμε αυτό το κεφάλαιο να το πάρουμε από την Τράπεζα της Ελλάδος, μήπως και στη σημερινή συγκυρία μας τα δεσμεύσει θεωρώντας ότι είμαστε ακόμα Ταμείο Προνοίας; Δεν έχουμε ενημερώσει σχετικά με εμάς ότι, έχει πλέον μετονομαστεί το Ταμείο Προνοίας μας και είμαστε ο ειδικός και καθολικός διάδοχος του Ταμείου Προνοίας.

Ευχαριστώ πάρα πολύ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ευχαριστούμε τον κύριο Κουρούπη.

Εδώ θα πρέπει να σας ενημερώσω ότι, στην ιστοσελίδα μας την οποία τηρεί με θρησκευτική ευλάβεια ο συνάδελφος από τον Λ.Ε.Α.Δ. Ροδόπης, ο Αχιλλέας ο Γιαγκίνης, ότι υπάρχει μία απάντηση τεκμηριωμένη σε μία πρόσφατη προσπάθεια της Τράπεζας της Ελλάδος και εγκύκλιο του Διοικητή της Τράπεζας της Ελλάδος προς τις εμπορικές τράπεζες, ούτως ώστε τα ταμειακά υπόλοιπα, τα υπόλοιπα ταμειακής διαχείρισης, να πηγαίνουν να κατατίθενται στην Τράπεζα της Ελλάδος και εκεί από έρευνα και σε σχέση με το πού στηρίχτηκε η απόφαση του Διοικητή της Τράπεζας της Ελλάδος, αποδεικνύεται ότι αυτό που είπατε κύριε Κουρούπη ότι, ο λόγος για τον οποίο θέλει η Τράπεζα της Ελλάδος ότι πρέπει να κατατίθενται εκεί τα αποθεματικά είναι ότι, θεωρούσε ότι έχουμε και πόρους κοινωνικούς. Εμείς κοινωνικούς πόρους δεν έχουμε, είναι αυτασφαλιζόμενοι πόροι, πόροι από αυτασφάλιση και συνεπώς, σαφέστατα και σε σχέση με τους ασφαλιστικούς νόμους, δεν υπαγόμεθα στην υποχρεωτική τήρηση των αποθεματικών στην Τράπεζα της Ελλάδος. Όποιος ενδιαφέρεται, μπορεί να το αναζητήσει στην ιστοσελίδα και έχω και ένα αντίγραφο αυτής της γνωμοδότησης ας το πούμε.

Κύριοι συνάδελφοι, εδώ τελειώσαμε τις παρεμβάσεις και τα θέματα. Τα επόμενα θέματα που θα απασχολήσουν είναι, ο απολογισμός, ελάχιστο χρόνο, οικονομικός, διοικητικός και της σύμβασης της νοσοκομειακής και ακολουθούν οι εκλογές.

Θεωρώ ότι, κάνοντας ένα διάλλειμα, κατά τη διάρκεια του διαλλείματος, όσοι θέλουν να βάλουν υποψηφιότητα για την τριμελή Εξελεγκτική Επιτροπή και το επταμελές Διοικητικό Συμβούλιο, για να κερδίσουμε χρόνο και να ξέρουμε ποιοι…

(Ομιλίες εκτός μικροφώνου)

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λοιπόν, ωραία. Να εκλέξουμε λοιπόν μία εφορευτική επιτροπή τριμελή τώρα η οποία, θα παραλαμβάνει τις αιτήσεις τριμελούς Εξελεγκτικής Επιτροπής και επταμελούς Συντονιστικής Επιτροπής.

Ποιος θα ήθελε να αναλάβει Πρόεδρος και μέλη της εφορευτικής επιτροπής; Η συνάδελφος Ζεϊμπέκη, Πρόεδρος του Λ.Ε.Α.Δ. Βέροιας, η Δόμνα η Τσοπάνογλου από το Λ.Ε.Α.Δ. της Αλεξανδρούπολης και η Φρογουδάκη για εφορευτική επιτροπή. Πολύ ωραία.

Λοιπόν, οι υπόλοιποι, όσοι θέλουν να βάλουν υποψηφιότητα, έλα Αλέξανδρε, το καταστατικό είναι εδώ, το έχουμε εδώ, όσοι θέλουν να πάρουν το καταστατικό είναι εδώ πέρα.

Λοιπόν, κάνουμε ένα διάλλειμα μισή ώρα και επανερχόμαστε.

 

***ΔΙΑΛΛΕΙΜΑ***

 

ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ: Το 1^ο θέμα, το καταστατικό μας προβλέπει, εκλογή επταμελούς Συντονιστικής Επιτροπής, δηλαδή Διοικητικού Συμβουλίου, και τριμελούς Εξελεγκτικής Επιτροπής. Θα παρακαλούσα.. Έχουν υποβάλει υποψηφιότητες για τη Συντονιστική Επιτροπή, δεν έχει υποβάλει κανένας για Εξελεγκτική Επιτροπή, συνεπώς:

Α) Όσοι θέλουν να υποβάλουν, θα παρακαλούσα να έρθουν τώρα στην εφορευτική επιτροπή να υποβάλουν υποψηφιότητες και κλείνει νομίζω ο κατάλογος, ούτως ώστε να ετοιμαστούν τα ψηφοδέλτια και μέχρις ότου να τελειώσουμε τον απολογισμό, να είναι έτοιμη η διαδικασία της ψηφοφορίας.

(Διαλογικές συζητήσεις εκτός μικροφώνου)

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τι είπατε; Θα επιστρατεύσουμε τρεις για Εξελεγκτική Επιτροπή. Θέλει κάποιος συνάδελφος για Εξελεγκτική Επιτροπή υποψηφιότητα; Πολύ ωραία, βρέθηκε ο Ροϊδοδήμος, ο κύριος Τυροβολάς, γράψτε κυρία συνάδελφος, απλώς να σας το υπογράψουν.

Ωραία. Τυροβολάς Παναγιώτης, Εξελεγκτική Επιτροπή, Λ.Ε.Α.Δ. Τριπόλεως, Ροϊδοδήμος Βασίλης, Πρόεδρος Λ.Ε.Α.Δ. Αγρινίου. Άλλος εθελοντής; Και ο Πατετσίνης ο Θανάσης, Πρόεδρος Λ.Ε.Α.Δ. Εδέσσης. Δεν έκανα κανένα λάθος Θανάση, εντάξει τα είπα; Ωραία. Θέλει κανένας άλλος για Εξελεγκτική Επιτροπή; ήδη έχουμε τους τρεις. Πολύ ωραία, κλείνει ο κατάλογος.

Για Διοικητικό Συμβούλιο, Συντονιστική Επιτροπή όπως τη λέμε, υπάρχει καμία άλλη υποψηφιότητα; Δεν υπάρχει, κλείνει ο κατάλογος, έχουν υποβάλει υποψηφιότητα 11 άτομα και δικαίωμα να ψηφίσουν έχουν οι Πρόεδροι των Λ.Ε.Α.Δ. η οι εξουσιοδοτημένοι αντιπρόσωποι του Λ.Ε.Α.Δ.

Θα συνεχίσουμε με τον απολογισμό και τελειώνοντας τον απολογισμό θα παρουσιαστούν οι υποψηφιότητες και θα αρχίσει η ψηφοφορία. Συμφωνούμε με τη διαδικασία συνάδελφοι; Τι είπατε;

(Διαλογικές συζητήσεις εκτός μικροφώνου)

ΟΜΙΛΗΤΡΙΑ: Όσοι συνάδελφοι ψηφίζουν με εξουσιοδότηση, αν είναι δυνατόν να την φέρουν για τους περάσουμε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μάλιστα. Άλλο τίποτα από εσάς; Όχι.

Λοιπόν, να αρχίσουμε με τον διοικητικό απολογισμό και μετά, το ψήφισμα. Λοιπόν, συνάδελφοι..

 

 

Διοικητικός – Οικονομικός απολογισμός.

 

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λοιπόν, η χρονιά που πέρασε, αναμφισβήτητα συνάδελφοι ήταν από τις δυσκολότερες από πολλές απόψεις, ίσως δυσκολότερη και από το 1998, όταν ο τότε κυβερνητικός σχεδιασμός προέβλεπε την κατάργηση των τότε Ταμείων Προνοίας Δικηγορικών Συλλόγων, ως Νομικών Προσώπων Δημοσίου Δικαίου. Τα αλλεπάλληλα πολιτικά και οικονομικά γεγονότα που εμφανίστηκαν μετά την Ολομέλεια της Καβάλας, το καλοκαίρι του ΄09, έθεσαν επί ποδών κάθε προσπάθεια παραγωγής θετικού έργου. Οι εκλογές του 2009, η ανάδειξη νέας κυβέρνησης και η ταυτόχρονη εμφάνιση του φαινομένου της σοβαρότητας της οικονομικής κρίσης στη χώρας μας, όχι μόνο δεν επέτρεψαν την υλοποίηση του οποιοδήποτε σχεδιασμού παραγωγής έργου και προαγωγής των στόχων ως Συντονιστικής Επιτροπής των Λ.Ε.Α.Δ. αλλά, δημιούργησαν και σοβαρότατα προβλήματα, τολμώ να πω, υπαρξιακού χαρακτήρα για το μέλλον των Λ.Ε.Α.Δ. Δυστυχώς και η αβεβαιότητα και τα προβλήματα, όχι μόνο δεν έχουν λήξει αλλά, συνεχώς και νέοι φόβοι, νέα θέματα, νέα προβλήματα που έχουν σχέση με την υπόσταση και το μέλλον των Λ.Ε.Α.Δ., εμφανίζονται στον ορίζοντα. Μοιραία, το βάρος της Συντονιστικής Επιτροπής, μετατοπίστηκε στην παρακολούθηση των προβλημάτων αυτών και στην κατά κάποιο τρόπο ετοιμότητα διαχείρισής των όπως διεφάνη και από τις μέχρι τώρα εργασίες της Ολομέλειας. Όπου παρέστη ανάγκη έγινε παρέμβαση.

Κύριε Καραμπέτσο ακούγεστε, έχετε δυνατή φωνή.

Τα προβλήματα αυτά εντοπίζονται στα εξής, που απετέλεσαν και αντικείμενο των εισηγήσεων της σημερινής ημερίδας.

Οικονομική κρίση. Η κρισιμότητα της οικονομικής πιστοληπτικής δυνατότητας της χώρας και η προσφυγή σε μικτό φορέα Ευρωπαϊκής Ένωσης, Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου, δημιούργησε και δημιουργεί έντονο προβληματισμό για τα υπάρχοντα αποθεματικά οικονομικά των Λ.Ε.Α.Δ. Ποια θα είναι η τύχη τους; Υπάρχει κίνδυνος να απαλλοτριωθούν, να εξανεμιστούν, να χαθούν; κανείς δεν μπορεί με βεβαιότητα να δώσει ικανοποιητική απάντηση και συνεπώς, με αυτόν τον τρόπο ολοκληρώνω τις σκέψεις που διετυπώθησαν κατά τη διάρκεια της Ολομέλειας. Οι προβληματισμοί που παρατίθενται στην ιστοσελίδα της Ένωσης Λ.Ε.Α.Δ. από τον συνάδελφο Αχιλλέα Γιαγκίνη του Λ.Ε.Α.Δ. Ροδόπης, θεωρώ ότι αποτελεί ικανοποιητική τοποθέτηση. Είμαστε Νομικά Πρόσωπα Ιδιωτικού Δικαίου, είμαστε όμως και Συλλογικός Φορέας. Εδώ ισχύει το γνωμικό ότι, «υπάρχουν πράγματα που γίνονται και δεν λέγονται και πράγματα που λέγονται και δεν γίνονται», υπάρχουν, με άλλα λόγια, λύσεις.

Κάθε λύση όμως και παραμέτρους και ίσως παράπλευρες απώλειες, πάντως σε καμία περίπτωση δεν θα πρέπει να υπάρξει πανικός. Όχι στην διάλυση των Λ.Ε.Α.Δ. και τα ισοδύναμα αποτελέσματα. Σε κάθε περίπτωση όμως, δεν πρέπει να υπάρξει και εφησυχασμός. Ως Συντονιστική Επιτροπή, παρακολουθήσαμε στενά το θέμα, έχοντας συνεργαστεί με ειδικούς και τα άλλα ταμεία, προϋπόθεση βέβαια είναι, να κρατήσει το τραπεζικό σύστημα. Το θέμα δεν έχει λήξει και θα απασχολήσει την επόμενη Συντονιστική Επιτροπή.

Δεύτερον, θεσμικές αλλαγές στο δικηγορικό επάγγελμα. Οι ενταθείσες το τελευταίο διάστημα κυβερνητικές παρεμβάσεις και αλλαγές στον τρόπο άσκησης της δικηγορίας αλλά και οι μελλοντικοί σχεδιασμοί είχαν, και πολύ περισσότερο μπορεί να έχουν, δυσμενέστατη επιρροή στον τρόπο λειτουργίας για την υπόσταση των Λ.Ε.Α.Δ..

Ειδικότερα:

1. Απελευθέρωση άσκησης του δικηγορικού επαγγέλματος,

2. Επιβολή φόρου Φ.Π.Α. 23%,

3. Πιθανολογούμενη κατάργηση υποχρεωτικότητας παράστασης στα συμβόλαια,

4. Πιθανολογούμενη κατάργηση γραμματίου προείσπραξης της δικηγορικής αμοιβής μέσω Δικηγορικών Συλλόγων και τέλος,

5. Πιθανολογούμενη κατάργηση και αλλαγή του τρόπου διοίκησης των Δικηγορικών Συλλόγων, ίσως το σοβαρότερο θέμα για τα Λ.Ε.Α.Δ..

Μπορούν να αντιμετωπιστούν τα προβλήματα αυτά; Απάντηση, ναι. Αυτό προϋποθέτει:

• Ενότητα των Λ.Ε.Α.Δ.,

• Συντονισμένη κοινή δράση με τους Δικηγορικούς Συλλόγους και τέλος,

• Εμπέδωση στους συναδέλφους ότι, η ενδυνάμωση και η διατήρηση των Λ.Ε.Α.Δ., αυτούς και μόνο ωφελεί και στηρίζει.

Θα πρέπει όλοι οι συνάδελφοι δικηγόροι να αντιληφθούν ότι τα Λ.Ε.Α.Δ. στους σημερινούς δύσκολους καιρούς, αποτελούν την μόνη διέξοδο και το μοναδικό στήριγμα των προβλημάτων τους, κάτι που διεφάνη από όλες τις τοποθετήσεις και εισηγήσεις που έγιναν εχθές και σήμερα.

Η κατάρρευση του ΤΥΔΕ. Το ΤΥΔΕ ως Φορέας Κοινωνικής Ασφάλισης υπολειτουργεί και αδυνατεί να εκπληρώσει τις υποχρεώσεις του. Οι συνάδελφοι είναι ουσιαστικά ανασφάλιστοι, τα χρέη του ΤΥΔΕ είναι τριπλάσια των εσόδων του, οφείλει νοσήλια και ιατροφαρμακευτικές δαπάνες από το τέλος του 2008. Αυτό, επηρεάζει και τα Λ.Ε.Α.Δ. που συμμετέχουν στην ιατροφαρμακευτική περίθαλψη των μελών τους αλλά και την ομαλή λειτουργία της νοσοκομειακής ομαδικής ασφάλισης. Ευτυχώς το τελευταίο διάστημα, υπάρχει μία θετική επαφή με τη Διεύθυνση του ΤΥΔΕ, που μπορεί κάπως να διευκολύνει τα πράγματα, ιδίως με την εκκαθάριση νοσοκομειακών δαπανών, ώστε να γίνεται πληρωμή άμεσα από την GENERALI.

Εδώ πρέπει να ενημερώσω ότι, το θέμα της εκκαθάρισης συνολικά των νοσηλίων δεν το λύσαμε για τους λόγους που εξετέθησαν. Ειδικά όμως για την ασφαλιστική σύμβαση, για τις δαπάνες της νοσοκομειακής περίθαλψης, επιλέξαμε μία μη ορθόδοξη λύση αλλά αποτελεσματική. Όσα Λ.Ε.Α.Δ. που μετέχουν στην νοσοκομειακή σύμβαση, έχουν ασφαλισμένους που έχουν καταθέσει από καιρό τα δικαιολογητικά τους στο ΤΥΔΕ, πρέπει να στείλουν στην Μαριάνθη, στην Πάτρα, το όνομα του ασφαλισμένου και πότε τα έστειλε και μέσω τρίτου προσώπου θα γίνει η εκκαθάριση και ταχύτατη πληρωμή σε ένα μήνα. Έγινα σαφής; Στην Πάτρα, και αυτό συνάδελφοι όχι για κανένα άλλο λόγο, επειδή δεν είναι ορθόδοξη και θα πρέπει να μην ανακατεύονται πολλοί, να μην ξέρουμε με ποιον θα έχουμε επαφή ο οποίος δεν είναι υπάλληλος του ΤΥΔΕ, εντάξει;

Υπήρξε έγγραφη και προφορική επικοινωνία και συνεννόηση με τον Προεδρεύοντα του ΕΤΑΑ, κυρίου Γουσέτη, που ήταν ψυχικά μαζί μας αλλά ουσιαστικά, αδύναμος να δώσει λύση στο πρόβλημα του ΤΥΔΕ. Δυστυχώς και πάλι οι διοικήσεις των Δικηγορικών Συλλόγων, θεωρούν ότι κατέχουν την αυθεντία και δεν συνεργάστηκαν μαζί μας για την επίλυση του θέματος και αυτό το πρόβλημα επίσης θα απασχολήσει την επόμενη Συντονιστική Επιτροπή.

Οι αλλαγές στο συνταξιοδοτικό, οι πρόσφατες, της τελευταίας εβδομάδας αλλαγές στο συνταξιοδοτικό πρόγραμμα, έχουν επιρροή όχι μόνο στον ατομικό προγραμματισμό κάθε συναδέλφου δικηγόρου αλλά και στη ζωή των Λ.Ε.Α.Δ. Ενδεχόμενα θα πρέπει να κοιταχτούν υπό το πρίσμα των νέων διατάξεων, οι παροχές και οι όροι των παροχών των Λ.Ε.Α.Δ. και ιδίως το εφάπαξ. Τι άλλο έμενε να κάνουμε; Παρά τα προηγούμενα τεράστια προβλήματα, που επαναλαμβάνω, με συνεχή προσοχή και επικοινωνία από κοντά ως Συντονιστική Επιτροπή παρακολουθήσαμε, εν τούτοις υπήρξαν και ορισμένα θετικά προβλήματα προόδου. Έτσι, έγκριση του καταστατικού της Ένωσης Λ.Ε.Α.Δ., που εγκρίθηκε, όπως ξέρουμε, με απόφαση του Μονομελούς Πρωτοδικείου και πλέον έχει επισημότητα, συμμετέχουν σήμερα γράφω στην εισήγηση, 39 Λ.Ε.Α.Δ., δεν μετέχουν ορισμένα Λ.Ε.Α.Δ. Από εκείνα που συμμετείχαν, μέχρι στιγμής δεν μετέχει η Καρδίτσα συνειδητά, δεν μετέχει η Μυτιλήνη και δεν μετέχουν εκείνοι που δεν μετείχαν. Παράλληλα, έγιναν και κάποιες προσπάθειες, όπως από τον Δικηγορικό Σύλλογο Καστοριάς, προς τιμήν του Προέδρου του Δικηγορικού Συλλόγου, που ενδιαφερόμενος, μας ζήτησε καταστατικά και από εμένα και από άλλους συναδέλφους, πληροφορήθηκα και από την Κοζάνη, ζήτησε πληροφορίες το πώς μπορεί να συστήσει ένα Λ.Ε.Α.Δ.

(Διαλογικές συζητήσεις εκτός μικροφώνου)

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μιλάω για Καστοριά εγώ.

(Διαλογικές συζητήσεις εκτός μικροφώνου)

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δόξα σοι ο Θεός, γιατί του το έχουμε πει του Προέδρου εδώ και αρκετά χρόνια, αν θυμάστε τον είχαμε πλησιάσει σε κάποια Ολομέλεια πάνω στη Θεσσαλονίκη, έδειξε προθυμία αλλά μέχρι εκεί. Πράγματι εύχομαι να προχωρήσει.

Δεύτερον, νοσοκομειακή ασφαλιστική σύμβαση με τετραετή χρονοδιαδρομή σε ομαδική νοσοκομειακή ασφάλιση με την GENERALI, κύλησε ομαλά για τους ασφαλισμένους συναδέλφους. Οι παρεμβάσεις μας στον τρόπο λειτουργίας της, που έγιναν στην ανανέωση τον περυσινό χρόνο, είχαν, όπως θα δούμε, θετικά αποτελέσματα. Όμως και εμείς ως Λ.Ε.Α.Δ. δεν κάναμε εκείνο που μας βαραίνει, δεν αυξήσαμε ούτε τα ασφαλισμένα μέλη μας, ούτε εντάχθηκαν νέα Λ.Ε.Α.Δ. Αυτά τα γεγονότα, σε συνδυασμό με τον τρόπο λειτουργίας του ΤΥΔΕ, σημαίνουν ότι για την επόμενη Συντονιστική που θα εκλεγεί, θα είναι ίσως δύσκολος ο δρόμος συνέχισης της ανανέωσης της ασφαλιστικής σύμβασης. Η επιτροπή με παρόντες, εμένα, την κυρία Φωτίκα από τα Γιάννενα και τον κύριο Ξενάκη, ήταν η επιτροπή που λειτούργησε αποτελεσματικά για το θέμα αυτό.

Εγκατάσταση λογισμικού συστήματος. Ο στόχος της δημιουργίας και εγκατάστασης ενιαίου λογισμικού συστήματος από την BULDEGEL και τον κύριο Απόστολο Δούμα, πέτυχε απόλυτα. Ήδη όμως από την άλλη πλευρά, μόνο 6 από τα 15 Λ.Ε.Α.Δ. που εκδήλωσαν ενδιαφέρον, έχουν εγκαταστήσει αξιόπιστο, σύγχρονο, λειτουργικό, υπολογιστικό σύστημα software, που θα επιτρέψει τη σύγχρονη παρακολούθηση του γραμματειακού και ταμειακού σκέλους του Λ.Ε.Α.Δ. αλλά και τη μελλοντική on line σύνδεση των Λ.Ε.Α.Δ. και μεταξύ τους και με το ΤΥΔΕ. Νομίζω ότι θα πρέπει να είναι ένας σημαντικός στόχος, ξεκινήσαμε 6, πιστεύω την επόμενη χρονιά να είμαστε περισσότεροι, πιστέψτε με, είναι ένα σημαντικό βοήθημα, προσωπική εμπειρία, απεδείχθη από τις μηνιαίες λογιστικές καταστάσεις ότι είχα έλλειμμα 60.000 ευρώ το οποίο, το εντόπισε αμέσως το σύστημα το οποίο ήταν λογιστικό βέβαια το έλλειμμα, οφειλόταν σε μη σωστή κατανομή των πόρων. Σας είπα προηγουμένως ότι, από το ένσημο ένα ποσό πηγαίνει στη νοσοκομειακή ασφάλιση, ε, η κοπέλα το έβαλε και στο ένα και στο άλλο σκέλος, οπότε καταλαβαίνετε, φαινόταν ότι είχαμε έλλειμμα 60.000.

Και τέταρτον, ασφάλιση επαγγελματικού κινδύνου. Αυτό που ξεκινήσαμε πρωτοποριακά σαν Ένωση Λ.Ε.Α.Δ., αποτελεί πλέον πρόσφατη νομοθετική υποχρέωση. Για το λόγο αυτόν αναστείλαμε προσωρινά κάθε σχετική προσπάθεια. Ελπίζουμε οι Δικηγορικοί Σύλλογοι να εκμεταλλευτούν την εμπειρία και γνώση στο αντικείμενο αυτό και ελπίζουμε και η Συντονιστική να τους ενημερώσει.

Κάτω από τις προηγούμενες συγκυρίες και δύσκολες περιστάσεις, αυτά που καταφέραμε την προηγούμενη χρονιά ως κατ’ ανάθεση θα λέγαμε Συντονιστική Επιτροπή της Ένωσης Λ.Ε.Α.Δ., μπορεί να μην είναι πολλά, είναι όμως σημαντικά διότι, είναι θέματα υποδομής και θέτουν τις βάσεις περαιτέρω ανάπτυξης των Λ.Ε.Α.Δ.

Η νέα διοίκηση της Ένωσης που θα εκλεγεί έχει πολύ δύσκολη δουλειά να κάνει και πολλούς στόχους να θέσει και να υλοποιήσει. Ευχόμεθα τα καλύτερα με τη στήριξη και τη βοήθεια όλων μας. Είμεθα υποχρεωμένοι όμως να εκφράσουμε ιδιαίτερες ευχαριστίες, σε ανθρώπους που μας βοήθησαν και μας στήριξαν και συνεχίζουν να στηρίζουν στο έργο μας.

Πρώτα απ’ όλα στον συνάδελφο Αχιλλέα Γιαγκίνη του Λ.Ε.Α.Δ. Ροδόπης που με συνέπεια και εξ ιδίων συντηρεί μία πολύ καλή ιστοσελίδα των Λ.Ε.Α.Δ., καλό είναι να του δίνουμε πληροφόρηση, να την παρακολουθούμε, να πούμε στα μέλη μας ότι υπάρχει αυτή η ιστοσελίδα και εκεί μπορούν να πάρουν πολύ πληροφόρηση.

Έπειτα, στους ανθρώπους της BULDEGEL, τον κύριο Μαριό και τον κύριο Δούμα, που σε κάθε γενικότερο και ειδικότερο πρόβλημα των Λ.Ε.Α.Δ., είναι πρόθυμοι να βοηθήσουν όχι μόνο τη Συντονιστική αλλά και όλους τους Προέδρους των Λ.Ε.Α.Δ., που όπως πληροφορούμαι επικοινωνούν άμεσα και απευθείας μαζί τους.

Κατά τα λοιπά, θέλω προσωπικά να ευχαριστήσω όλα τα μέλη της Συντονιστικής Επιτροπής που μαζί δουλέψαμε αυτό το διάστημα και εκείνους που έδειξαν την ιδιαίτερη επιμέλεια απ’ αυτή. Ελπίζουμε τα μέλη της Ολομέλειας να εγκρίνουν και να επιδοκιμάσουν ως θετικό τον συνολικό απολογισμό της απερχόμενης Συντονιστικής Επιτροπής, συμφωνώντας σε όποιες παραλείψεις. Πρέπει να είστε βέβαιοι ότι η παρουσία των Λ.Ε.Α.Δ. έχει ισχυροποιηθεί, έχει γερά θεμέλια και ότι τα Λ.Ε.Α.Δ. αποτελούν το μέλλον και την πρωτοπορία των δικηγόρων. Έχουν πολλά ακόμη να γίνουν όμως, το καλύτερο αποτέλεσμα θα έρθει αν όλοι μας, όλα τα Λ.Ε.Α.Δ. με προτάσεις, ενεργά συμμετέχουμε ουσιαστικά στην κοινή προσπάθεια και σε κάθε γενικότερα προσπάθεια.

Σας ευχαριστώ όλους ιδιαίτερα.

ΧΕΙΡΟΚΡΟΤΗΜΑΤΑ

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Συνεχίζουμε με τον οικονομικό και στη συνέχεια, κλείνουμε με το ψήφισμα, πρώτα έναν σύντομο απολογισμό της πορείας της νοσοκομειακής και με ένα ψήφισμα και τι ψηφίσματα θα βγάλουμε, αποφάσεις σαν conclusion της Ολομέλειας.

ΟΜΙΛΗΤΗΣ: Για τον οικονομικό απολογισμό, υπάρχει και μέσα στους φακέλους, απλώς θα σας το διαβάσω. Το υπόλοιπο των καταθέσεων, όπως ξέρετε στην Ολομέλεια την προηγούμενη είχαμε αποφασίσει τον διαχωρισμό του ταμείου της Ολομέλειας με το ταμείο το οποίο υπάρχει για την ασφάλιση νοσοκομειακής περίθαλψης, όπου κατατίθενται στον λογαριασμό της νοσοκομειακής περίθαλψης, αυτό που είχαμε αποφασίσει, 3 ευρώ ανά εγγεγραμμένο μέλος κάθε Λ.Ε.Α.Δ. ως υποχρέωση συμμετοχής στο κόστος που έχει επιβαρυνθεί η Ολομέλεια για την νοσοκομειακή περίθαλψη.

Το κόστος αυτό είναι βασικά τα 15.000 ευρώ του ασφαλιστικού συμβούλου ο οποίος επιμελήθηκε την ανανέωση της σύμβασης και θα παρακολουθεί τα δύο αυτά χρόνια, θα την παρακολουθεί και θα κάνει και τις έρευνες και μελέτες για την πορεία της σύμβασης και αν υπάρχει πρόβλημα, πού υπάρχει πρόβλημα, για να δούμε πώς θα κινηθούμε στη συνέχεια και σαφώς διάφορα έξοδα που γίνονται και με συνεδριάσεις της επιτροπής.

Έτσι λοιπόν, όσον αφορά στα οικονομικά, μέχρι..

(Τέλος 1^ου μέρους 5^ης κασέτας)

ΟΜΙΛΗΤΗΣ:.. Συνεχίστηκε και έκτοτε είχαμε την προηγούμενη Ολομέλεια υπόλοιπο στο λογαριασμό 9.524,72€, κατατέθηκαν για τις εισφορές της Ολομέλειας 22.560€ και αυτό ήταν μέχρι 14/07^ου και μετά δύο, τρία, τέσσερα Λ.Ε.Α.Δ. που είχαν υποχρεώσεις τα κατέθεσαν, είναι και κάποια άλλα λεφτά, συζητάω όμως για μέχρι 14/07^ου, κατατέθηκαν 22.560€, το ποσό επί 400 θα το δείτε ότι ίσως με τα παριστάμενα να είναι, είναι ότι πολλά Λ.Ε.Α.Δ. όφειλαν και προηγούμενα χρόνια τα οποία έχουν τακτοποιηθεί στο σύνολό τους σχεδόν, κάποιες μικρές εκκρεμότητες υπάρχουν.

Οι τόκοι που απέδωσαν οι καταθέσεις αυτές, γιατί τα περισσότερα χρήματα κατατέθηκαν το τελευταίο διάστημα είναι μόνο 6,39€ άρα, μαζί με το υπόλοιπο που υπήρχε στην περσινή ολομέλεια, τις καταθέσεις και τους τόκους στο σύνολο είναι 32.091, 11€.

Έχει δαπανηθεί για τις Συνεδριάσεις της συντονιστικής επιτροπής και διάφορα άλλα έξοδα, κάποιες φιλοξενίες που είχαμε στις συζητήσεις εδώ πέρα, κύριε Ρωμανιά και άλλα κάποια έξοδα που πληρώθηκαν στους ομιλητές μας, το ποσό των 7.053€. Επίσης δόθηκε ως ενίσχυση στον Λ.Ε.Α.Δ. Ναυπλίου για τη διοργάνωση της ολομέλειας 5.000€, δαπανήθηκαν λοιπόν συνολικά 12.053€.

Το υπόλοιπο που υπάρχει στο λογαριασμό της Ολομέλειας που υπήρχε μέχρι 14/7^ου, γιατί τώρα έχει αλλάξει με τις καταθέσεις που έγιναν τις επόμενες ημέρες, είναι 20.038,11€.

Στο λογαριασμό της νοσοκομειακής περίθαλψης είχαν κατατεθεί συνολικά 17.396,80€, συν οι τόκοι 2,56€ μας κάνει 17.399,36€. Έχουν δαπανηθεί 15.000€ για τον ασφαλιστικό σύμβουλο που σας είπα, και κάποιες συνεδριάσεις της ασφαλιστικής επιτροπής, 570€, σύνολο 15.570€. Το υπόλοιπο ποσό που υπάρχει σήμερα στο ταμείο της νοσοκομειακής περίθαλψης ανέρχεται σε 1.829,36€. Είναι πέντε-έξι Λ.Ε.Α.Δ. που ακόμα δεν έχουν τακτοποιήσει τις υποχρεώσεις τους, θα ενημερωθούν για να τακτοποιήσουν και αυτοί τις υποχρεώσεις τους όσον αφορά στις υποχρεώσεις τους απέναντι στο ταμείο της νοσοκομειακής περίθαλψης.

Εδώ και για διευκρίνιση κάποιων θεμάτων επειδή υπάρχουν οι λογαριασμοί και οι καταθέσεις-αναλήψεις και για να υπάρχει τον οποιοδήποτε από σας η δυνατότητα ελέγχου των χρηματικών αυτών κινήσεων, όταν είχαμε την υποχρέωση να καλύψουμε τα έξοδα του ασφαλιστικού συμβούλου, το αντίστοιχο ποσό των 15.000€ δεν υπήρχε στο λογαριασμό της νοσοκομειακής περίθαλψης και έγινε ένας εσωτερικός δανεισμός, αναφέρω αναλυτικά στο γραπτό κείμενο που έχετε μπροστά σας, το ποσό των 6.600€ το οποίο στη συνέχεια όταν κατέθεσαν το τακτοποίησα πρόσφατα με μεταφορά του αντίστοιχου ποσού που είχαμε εσωτερικά δανειστεί από το λογαριασμό της Ολομέλειας και τα είχαμε δώσει εκεί, το μετέφερα τώρα από το λογαριασμό της νοσοκομειακής περίθαλψης.

Επίσης υπήρχε κάποια κατάθεση 1.200€ ενώ ήταν πολύ μικρότερη, η υποχρέωση είναι του Λ.Ε.Α.Δ. Λαμίας στο λογαριασμό της νοσοκομειακής περίθαλψης τα οποία, τα 800€ αφορούσαν υποχρεώσεις προς την Ολομέλεια και έγινε και η μεταφορά αυτού του ποσού ώστε στο λογαριασμό της ολομέλειας έτσι, για να υπάρχει μια πλήρης εικόνα των οικονομικών κινήσεων μέσω των βιβλιαρίων καταθέσεων στην Εθνική Τράπεζα που τηρούμε τους λογαριασμούς.

 

Νοσοκομειακή σύμβαση

 

ΟΜΙΛΗΤΗΣ: Ένα προ τελευταίο θέμα για τη νοσοκομειακή σύμβαση. Δεν θα σας τη διαβάσω τη σύμβαση, τα κυριότερα σημεία της θα σας επισημάνω. Είναι ότι η χρονιά που πέρασε από την 01/07/2009 μέχρι τα σήμερα, τον Ιούλιο του ’09 λειτούργησε θετικότατα. Θυμάστε ότι πέρυσι είχε αρνητικό αποτέλεσμα, είχαν γύρω στο 123% ο δείκτης ζημιάς ενώ φέτος κατέβηκε στο 67% μέσος όρος, και πράγματι είναι θετικό, διότι ορισμένοι σύλλογοι σχεδόν έχουν κατεβάσει δραματικά τη σχέση αυτή που σημαίνει ότι πλέον όσοι ήρθαν να πάνε για επισκευές πήγανε, όμως θα σας πω ένα παράδειγμα. Ένα μικρό Λ.Ε.Α.Δ. το Λ.Ε.Α.Δ. της Σπάρτης, επί τη ευκαιρία σας μεταφέρω τους θερμούς χαιρετισμούς του συναδέλφου από τη Σπάρτη ο οποίος λόγω λουμπάγκο είναι καθηλωμένος στο κρεβάτι ενώ ήταν έτοιμος να έρθει. Του ευχόμαστε περαστικά. Η Σπάρτη λοιπόν είχε ένα πρόβλημα, ένας συνάδελφος απ’ τη Σπάρτη, το οποίο συγκίνησε περισσότερο την ασφαλιστική παρά το ΤΥΔΕ. Μία ζημιά της τάξεως των 30.000€, είχε δώσει το Λ.Ε.Α.Δ. 10.000€ και αμέσως-αμέσως βρέθηκε στο 271%. Αυτό είναι λογικό και φυσιολογικό να γίνεται αλλά για να γίνεται αυτό θα πρέπει να μετέχει μεγαλύτερος αριθμός, για παράδειγμα θα σας δώσω τα 2 μεγαλύτερα νούμερα. Οι υπόλοιποι συνάδελφοι μετέχουν γύρω στις 20-30 ο μέσος όρος 20.000€ με 23.000€. Η Πάτρα μετέχει με 187.000€ γιατί είναι όλοι μέσα ασφαλισμένοι και ένα μεγάλο ποσοστό είναι του Ηρακλείου με 110.000€. Οι ζημιές των μικρότερων καλύπτονται από εκείνους που δεν έχουν ζημιά και κυρίως εκείνους οι οποίοι προσφέρουν τα περισσότερα.

Άρα επισημαίνω για μία ακόμη φορά να μετέχουμε όσο το δυνατόν περισσότεροι και σαν αριθμός Λ.Ε.Α.Δ. και σαν αριθμός προσώπων ασφαλισμένων. Στο φυλλάδιο που έχετε πάρει, της BULDEGEL, θα δείτε ότι υπάρχει πλήρης αναφορά, θα πρέπει να σας πω ότι η επιτροπή που ήτανε αρμόδια για την πορεία της υγειονομικής περίθαλψης, νοσοκομειακής περίθαλψης συνερχότανε τακτικά κάθε 3 μήνες. Τώρα υπάρχει ένα πρόβλημα το οποίο θα επιληφθεί με κάποιον ασφαλισμένο και γενικότερα θεωρώ ότι είναι θετική η πορεία της νοσοκομειακής σύμβασης, βεβαίως οι οικονομικές αλλαγές και επιβαρύνσεις, ενδεχόμενα να επηρεάσουν και την πορεία της επόμενης ανανέωσης του χρόνου της νοσοκομειακής σύμβασης. Κυρία… θέλετε να πείτε κάτι; Ωραία.

Αυτά λοιπόν για τους απολογισμούς. Ζητάω απ’ το Σώμα να εγκρίνει τον διοικητικό.. Θέλει κανένας διευκρίνιση; Για τα 3 αυτά θέματα θέλει κάποιος διευκρίνιση; Μου θύμισε η Μαρία από τη Νάξο, η Πρόεδρος της Λ.Ε.Α.Δ. Νάξου, μου θύμισε ότι έχει κάνει μια σημαντική πρόταση, εμένα που είμαι απ’ την Πάτρα μπορεί να μη με αφορά αλλά δεν ξέρω, ένα από τα 850 μέλη μου τι μπορεί να του συμβεί. Δηλαδή, ζήτησε επέκταση της σύμβασης με κόστος 3€ ανά άτομο και προϋπόθεση συμμετοχής 300 ατόμων και αερομεταφορά σε περίπτωση, ό μη γένοιτο, που συμβεί κάποιο σοβαρότερο και βέβαια σωστά το θέτει γιατί είναι από νησί, αλλά σας είπα δεν ξέω κι εγώ αν ο δικός μου θα βρεθεί στον Πόρο ή στην Κρήτη και αν θα χρειαστεί αυτό. Έχετε το υπόψη σας, θα σας στείλει η νέα συντονιστική επιτροπή ή η επιτροπή της νοσοκομειακής περίθαλψης θα σας στείλει σχετική επιστολή για όσους επιθυμούν να ενταχθούνε σ’ αυτή την πρόσθετη κάλυψη. Εντάξει Μαρία; Ωραία, προϋπόθεση να μαζευτούν 400 άτομα. Εγώ σαν Πάτρα θα βάλω ένα σημαντικό αριθμό.

ΜΑΡΚΟΥ ΜΑΡΙΑ, Πρόεδρος Λ.Ε.Α.Δ. Νάξου: Ωραία, υπάρχει ενδιαφέρον αρκεί να δηλωθεί για να προχωρήσει το θέμα της επέκτασης.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και επαναλαμβάνω, σαν Πάτρα θα βάλω ένα σημαντικό για να προχωρήσει αυτό. Έχει άλλος συνάδελφος παρατήρηση επάνω στους απολογισμούς; Εγκρίνει το Σώμα τον οικονομικό; Ευχαριστούμε πολύ.

 

Ψήφισμα

 

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μένει λοιπόν το τελευταίο θέμα και είμαστε εμπρόθεσμοι. Μένει το θέμα του ψηφίσματος να βγει και κάποιο συμπέρασμα απ’ αυτή την.. Τέθηκαν ήδη εχθές κάποιες προτάσεις από συναδέλφισσες αλλά και σήμερα σε σχέση με το ΤΥΔΕ και το Λ.Ε.Δ.Ε., κάποιο είδους απόφαση και ψηφίσματος. Ο συνάδελφος ο Γεωργιάδης, πού είναι παρακαλώ; Εντάξει, μπορεί να προσθέσουμε και κάτι άλλο, δεν είναι τίποτα. Μπορείτε να βγείτε να το διαβάσετε; Θα το διαβάσουμε και αν συμφωνούνε θα το βγάλουμε. Αμέσως μετά έχετε το λόγο κύριε Ευθυμιάδη.

ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ ΠΑΥΛΟΣ, Πρόεδρος Λ.Ε.Α.Δ. Καβάλας: Λοιπόν συνάδελφοι αυτό είναι μόνο ένα απλό σχέδιο, μια πρόταση έτσι; Μην νομίζετε ότι είναι τίποτε. Έτσι έκανα δυο σκέψεις που αφορούν όμως μόνο το πρόβλημα της διατήρησης της αλλαγής των αμοιβών μας γι’ αυτό τέθηκε ζήτημα για το ψήφισμα και επειδή υπάρχει η Ολομέλεια της Καβάλας. Είναι ένα απλό σχέδιο, οτιδήποτε που θέλουμε να προσθέσουμε το προσθέτουμε.

 

ΨΗΦΙΣΜΑ

της 11^ης Ολομέλειας των Προέδρων Λ.Ε.Α.Δ. Ελλάδας.

Η Ολομέλεια των Προέδρων των Λ.Ε.Α.Δ. Ελλάδας που συνήλθε σε τακτική συνέλευση στο Ναύπλιο στις 16-18 Ιουλίου 2010 αποφάσισε τα εξής:

1. Να εκφράσει με τον πλέον κατηγορηματικό τρόπο την αγωνία αλλά και την αποφασιστικότητα των μελών της για τη διατήρηση των ελαχίστων αμοιβών των δικηγόρων, η κατάργηση των οποίων επιχειρείται με τον πλέον απαξιωτικό τρόπο.

2. Να συστήσει επιτροπή προκειμένου να συνδράμει επικουρικά στην Ολομέλεια των Προέδρων των Δικηγορικών Συλλόγων εφόσον το επιθυμεί με την υποβολή επεξεργασμένων προτάσεών της για το συγκεκριμένο ζήτημα.

3. Να υποβάλλει το παρόν προς την Ολομέλεια των Προέδρων των Δικηγορικών Συλλόγων που συνέρχεται εκτάκτως στην Καβάλα την 19/07/2010.

Άλλο;

(Διαλογικές συζητήσεις εκτός μικροφώνου)

ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ ΠΑΥΛΟΣ, Πρόεδρος Λ.Ε.Α.Δ. Καβάλας: Να το κάνουμε αλλιώς. Αυτό που λέει η Αλεξάνδρα, να του δώσουμε μια γενική αναφορά και να μην εξειδικεύουμε Καίτη;

ΦΩΤΙΚΑ ΚΑΙΤΗ, Πρόεδρος Λ.Ε.Α.Δ. Ιωαννίνων: Είμαι αυτή που εισηγήθηκα το θέμα με την Ολομέλεια, με το κοινό ψήφισμα. Θα ήθελα να σας πω ότι δεν διαφωνούμε καταρχήν με όλα τα προβλήματα που παλεύει ο κλάδος, με την εντοπιότητα, τις εταιρείες κ.λπ. Πλην όμως, εάν τα βάλουμε σ’ αυτό το ψήφισμα είναι σαν να είναι ένα γενικό ψήφισμα και χάνουμε τον πρωταρχικό στόχο σε σχέση με τους πόρους των Λ.Ε.Α.Δ. Δεν είμαι αντίθετη, ίσως θα έπρεπε να βγάλουμε μια άλλη ανακοίνωση σε σχέση με όλους τους άλλους στόχους. Εγώ εμμένω, βέβαια εμείς θα αποφασίσουμε εδώ, μετά από ψηφοφορία αν θα πρέπει να περιλάβουμε και άλλα πράγματα. Θεωρώ όμως, επειδή το πρωταρχικό είναι το θέμα των πόρων να δώσουμε μεγάλη σημασία μόνο στα γραμμάτια προείσπραξης γιατί είπα, να είναι η κόκκινη γραμμή μας. Αυτό.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να προσθέσω κάτι λίγο εδώ, ότι αντικείμενο της Ολομέλειας στη Καβάλα είναι μόνο η κατάργηση των ελαχίστων αμοιβών, αυτή είναι.

ΟΜΙΛΗΤΗΣ: Κύριε Πρόεδρε συγνώμη, το θέμα του γραμματίου είναι σε άμεση συνάρτηση με την εντοπιότητα. Όταν έρχεται ο συνάδελφος από τον Χ δικηγορικό σύλλογο και δεν συμπράττει με συνάδελφο του τόπου υποδοχής δεν υπάρχει πόρος, ενώ αν διατηρηθεί η εντοπιότητα εκ των πραγμάτων μπαίνει πόρος στον οικείο υποδοχέα δικηγορικό σύλλογο με τη συμπαράσταση που κάνει ο συνάδελφος. Γι’ αυτό είπα ότι το θέμα του γραμματίου και το θέμα της εντοπιότητας συνέχονται. Για το θέμα τώρα που είπε ο Νίκος, οι δικηγορικές εταιρείες ή η διαφήμιση είναι το γενικότερο πλαίσιο το οποίο πιστεύω στην παρούσα φάση δεν μας αφορά εμάς, αλλά εντοπιότητα και γραμμάτια πιστεύω ότι είναι άμεσα..

ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ ΠΑΥΛΟΣ, Πρόεδρος Λ.Ε.Α.Δ. Καβάλας: Να τονίσουμε και κάτι άλλο τότε και να το κλείσουμε. Παναγιώτη ή Αλεξάνδρα κάντε μια πρόταση, λεκτικά, πώς θα το διατυπώσουμε.

ΟΜΙΛΗΤΗΣ: Να προσθέσω και μια παράγραφο; Ότι ζητάμε απ’ την Ολομέλεια των Δικηγορικών Συλλόγων να ασχοληθεί άμεσα με το θέμα του ΤΥΔΕ.

(Διαλογικές συζητήσεις εκτός μικροφώνου)

ΟΜΙΛΗΤΗΣ: Συγνώμη μισό λεπτό… να ασχοληθεί η Ολομέλεια με το θέμα της υγειονομικής.. Εντάξει, το ζητάμε να μπει ως θέμα. Λοιπόν ελάτε κύριε Παγίδα.

ΠΑΓΙΔΑΣ ΝΙΚΟΛΑΟΣ, Πρόεδρος Λ.Ε.Α.Δ. Σύρου: ..(Δεν αποδίδεται, μιλάει εκτός μικροφώνου), σε κοινή βάση και Ολομέλεια. Μην το βάλετε τώρα εδώ, δεν χρειάζεται, η γνώμη μου.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Συγνώμη, η γνώμη η δικιά μου είναι διαφορετική και θα σας πω για ποιο λόγο. Εσείς έχετε την εντύπωση και τον τρόπο που λειτουργεί η Ολομέλεια και λειτουργείτε και ως Πρόεδρος του Δικηγορικού Συλλόγου. Εμείς λειτουργούμε ως Λ.Ε.Α.Δ. και βλέπουμε ποια είναι τα θέματα που μας απασχολούνε εμάς και αυτό είναι το θέμα που μας καίει και αυτό πρέπει να βγει τώρα ως ψήφισμα της Ολομέλειας, όχι του Διοικητικού Συμβουλίου. Το καταλάβατε γιατί το βάζω τώρα;

ΠΑΓΙΔΑΣ ΝΙΚΟΛΑΟΣ, Πρόεδρος Λ.Ε.Α.Δ. Σύρου: Σαν ψήφισμα της ολομέλειας θα μπει, το θέμα είναι να υπογράφεται από την καινούρια Διοίκηση η πρόσκληση, να υπάρξει πρόσκληση. Δηλαδή αυτό που πρέπει να γίνει, συνάντηση των δικηγορικών συλλόγων της επαρχίας..

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό είναι άλλο θέμα. Αυτό είναι στη συνέχεια κύριε Παγίδα.

ΠΑΓΙΔΑΣ ΝΙΚΟΛΑΟΣ, Πρόεδρος Λ.Ε.Α.Δ. Σύρου: Στην Ολομέλεια το ΤΥΔΕ είτε το βάλετε είτε δεν το βάλετε δεν ακούγεται.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σύμφωνοι, εμείς το θέτουμε ως βασική απόφαση του Σώματος αυτή τη στιγμή. Συμφωνούμε συνάδελφοι; Πολύ ωραία.

ΟΜΙΛΗΤΗΣ: Πρόεδρε πιστεύω κι εγώ ότι το ζήτημα του ΤΥΔΕ επειδή είναι πάρα πολύ μεγάλο, και της ασφάλισής μας, να μην το κάνουμε αχταρμά μαζί με τα υπόλοιπα θέματα. Θα χάσουν και τα δύο από τη σημαντικότητά τους. Αν θέλετε να το θέσουμε σήμερα στην Ολομέλεια αυτό το ζήτημα, επειδή είναι πολύ μεγάλο και πονάει πολύ το ζήτημα αυτό, του ΤΥΔΕ, να το θέσουμε ξεχωριστό ψήφισμα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κοιτάξτε, το ψήφισμα τι λέει; Ζητάμε απ’ την Ολομέλεια των Δικηγορικών Συλλόγων, συντασσόμεθα με το θέμα της μη κατάργησης των προεισπράξεων διότι εξαρτάται η επιβίωση των Λ.Ε.Α.Δ. και ζητάμε επίσης απ’ την Ολομέλεια να ασχοληθεί με το θέμα της υγειονομικής περίθαλψης γενικά των δικηγόρων. Το πώς θα εξειδικευτεί θα είναι με νεότερο έγγραφο που θα ζητάει συνάντηση η συντονιστική επιτροπή με την Ολομέλεια και παρουσία εκεί πέρα. Αλλά εμείς 2 μέρες που κουβεντιάσαμε, κουβεντιάσαμε αυτά τα 2 θέματα και καταλήξαμε ότι ναι, είναι σημαντικό και κεφαλαιώδες για μας η διατήρηση της προείσπραξης γιατί είναι θέμα επιβίωσης και δεύτερον, μας καίει και το θέμα της υγειονομικής περίθαλψης και ζητάμε απ’ την Ολομέλεια να ασχοληθεί έντονα και με τα δύο και να προβληματιστεί. Το πότε θα το κάνει η Ολομέλεια, θα είναι επόμενη ενόχληση και όχληση που θα κάνουμε εμείς. Καταλάβατε γιατί το βάζουμε τώρα;

ΠΑΓΙΔΑΣ ΝΙΚΟΛΑΟΣ, Πρόεδρος Λ.Ε.Α.Δ. Σύρου: Το θέμα πάντως πιστεύω ότι θα μπορούσε να τεθεί, το ΤΥΔΕ, ξεχωριστά σαν μόνο του θέμα διότι, είναι πάρα πολύ μεγάλο και πολύ φλέγον και όπως ακούσαμε και νωρίτερα απ’ την εισήγηση του συναδέλφου του κυρίου Ξενάκη, πάει απ’ το κακό στο χειρότερο. Αν δεν το σταματήσουμε θα πνιγούμε μαζί του.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σύμφωνοι, ας τεθεί κύριε συνάδελφε, για να σας καλύψω, το βάζουμε απλώς και μόνο ότι είναι ένα θέμα που μας καίει. Με αυτή την έννοια, αναφορικά, είπαμε γενικά. Συμφωνεί το Σώμα με το ψήφισμα; Πολύ ωραία. Κάτι θέλει ο κύριος Ευθυμιάδης.

ΕΥΘΥΜΙΑΔΗΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ, Λ.Ε.Α.Δ. Λάρισας: Έχουμε εκπρόσωπο της Αρχόντισσας των Κυκλάδων, τον κύριο Παγίδα. Λέω, μήπως αποδέχεται την πρόταση;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Βάζετε υποψηφιότητα κύριε Παγίδα; Βάζει υποψηφιότητα;

ΕΥΘΥΜΙΑΔΗΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ, Λ.Ε.Α.Δ. Λάρισας: Θα τον προτείνουμε εμείς για την Ολομέλεια του χρόνου.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να αναλάβετε τη διοργάνωση; Μάλιστα. Και ψηφίζουμε ναι.

ΕΥΘΥΜΙΑΔΗΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ, Λ.Ε.Α.Δ. Λάρισας: Ομόφωνα. Κύριε Παγίδα σας υπόσχομαι θα κάτσουμε και άλλες 10 μέρες όλοι εκεί πέρα μετά, να παραθερίσουμε στο νησί σας. Οπότε πέστε στο Δήμαρχο εκεί, τον Περιφερειάρχη, ό,τι έχετε..

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Συνάδελφοι, φτάσαμε στο πέρας των εργασιών με σημαντικά συμπεράσματα. Ο συνάδελφος ο Αχιλλέας ο Γιαγκίνης, ενδιαφερόμενος για την πληρότητα της ιστοσελίδας μας, ζητάει από τους εισηγητές να του δώσουν, να του στείλουν σε ηλεκτρονική μορφή τις εισηγήσεις για να το περάσει στην ιστοσελίδα και εγώ όσες έχω θα τις στείλω αλλά παρακαλώ τους υπόλοιπους ό,τι είπανε προφορικά να το στείλουνε στον κύριο Γιαγκίνη στην Κομοτηνή.

Εδώ συνάδελφοι είμαστε στο τέλος, τελειώνουμε τις εργασίες της 11^ης Ολομέλειας η οποία νομίζω ήτανε σημαντική. Δόθηκε, και το χάρηκα προσωπικά εγώ αλλά και πιστεύω και εσείς, δόθηκε η δυνατότητα σε πολλούς συναδέλφους να αναπτύξουν από πολλές σκοπιές και πλευρές τα διάφορα σημαντικά θέματα που αφορούν στην υγειονομική περίθαλψη και τα οικονομικά και τα ασφαλιστικά των συναδέλφων, θέματα με τα οποία απασχολούνται τα Λ.Ε.Α.Δ.

Συνεπώς, ακολουθεί η ψηφοφορία για την εκλογή νέας Συντονιστικής. Καλό είναι να πούμε ποιοι είναι οι υποψήφιοι, να έρθει η εφορευτική να πει ποιοι είναι υποψήφιοι και ενδιάμεσα, αν θέλετε, όσοι ενδιαφέρονται μπορείτε να συνενωθείτε με τον κύριο Δούμα να σας δείξει το πρόγραμμα το λογισμικό όσο διαρκεί η ψηφοφορία. Λοιπόν, συμφωνούμε; Κηρύσσεται το πέρας των εργασιών και έπεται η αρχαιρεσία.

ΜΕΛΟΣ ΕΦΟΡΕΥΤΙΚΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ: Παρακαλούμε όποιος ακούει το όνομά του να σηκώνεται για να τον αναγνωρίζουμε όλοι. Μετά την ανακοίνωση των υποψηφίων θα έρχονται οι Πρόεδροι οι οποίοι έχουν εγκρίνει, των οποίων το Διοικητικό Συμβούλιο έχει εγκρίνει το καταστατικό των Ε.Λ.Ε.Α.Δ. θα παραλαμβάνουν το ψηφοδέλτιο και το φάκελο, θα ψηφίζουν και θα το φέρνουν εδώ.

Ξεκινάμε με την αναγγελία των υποψηφίων για την ανάδειξη της 7μελούς Συντονιστικής επιτροπής. Υποψήφιοι είναι:

1. Βαρελής Αναστάσιος, από τη Ρόδο Πρόεδρος Ρόδου.

2. Γεωργιάδης Παύλος από την Καβάλα.

3. Καραμπέτσος Παναγιώτης από την Κόρινθο.

4. Κιοσσέ Χαρίκλεια από την Ροδόπη.

5. Κωνσταντινίδου Αλεξάνδρα από την Λάρισα.

6. Μακρυγιάννης Δημήτρης από τον Βόλο.

7. Νταρλαγιάννη Αλεξάνδρα από την Κατερίνη.

8. Ξενάκης Μανούσος από το Ηράκλειο.

9. Παγίδας Νικόλαος από τη Σύρο.

10. Παναγόπουλος Ιωάννης από την Πάτρα, Αίγιο.

11. Φωτίκα Αικατερίνη απ’ τα Γιάννενα.

Καλή επιτυχία σε όλους.

Και υποψήφιοι για την Εξελεγκτική Επιτροπή. Παρακαλούμε και αυτούς τους υποψηφίους να σηκώνονται για να τους βλέπουμε.

1. Ο κύριος Τυροβολάς Παναγιώτης από τη Τρίπολη.

2. Ο κύριος Ροϊδοδήμος Βασίλειος από το Αγρίνιο και,

3. Ο κύριος Πατετσίνης Αθανάσιος από την Έδεσσα.

Καλή επιτυχία σε όλους. Θα παραλαμβάνετε το ψηφοδέλτιο και το φάκελο, μέχρι 7 σταυρούς θα σημειώνετε δίπλα από τα ονόματα των υποψηφίων.

Κύριοι συνάδελφοι, να φωνάζουμε τα Λ.Ε.Α.Δ. ένα-ένα με τον τρόπο που είναι γραμμένοι. Θα παραλαμβάνετε το ψηφοδέλτιο και το φάκελο, υπενθυμίζουμε, έως 7 σταυροί για την Συντονιστική Επιτροπή και έως 3 σταυροί για την Εξελεγκτική Επιτροπή.

Λοιπόν, ο Πρόεδρος του Αγρινίου, ο Πρόεδρος της Αμαλιάδας, ο Πρόεδρος του Βόλου, ο Πρόεδρος των Γιαννιτσών, Πρόεδρος Δράμας. Η πρώτη ψήφος για την ανάδειξη Μέλους Συντονιστικής Επιτροπής, από το Ρέθυμνο. Πρόεδρος Έδεσσας, Πρόεδρος Ηρακλείου, Πρόεδρος Θήβας, ο κύριος Λοΐζος. Ιωαννίνων; Καβάλας; Καλαμάτα; Καρδίτσα; Η Καρδίτσα δεν ψηφίζει, συγνώμη. Κατερίνη; Κέρκυρα, Κεφαλονιά, Κοζάνη, Θήβα, Κόρινθος, Λαμία, Λάρισα, Λασίθι, Λειβαδιά, Νάξος, Ναύπλιο, Ξάνθη, Ορεστιάδα. Κύριε Παναγόπουλε; Πάτρα, Αίγιο. Ηλίας; Ροδόπης, Ρόδος, Σάμος, η Σάμος δεν ψηφίζει. Σέρρες, Σπάρτη, ο κύριος Γουδές είναι εδώ; Ούτε εκπρόσωπος. Σύρος, Τρίκαλα, Τρίπολη, Χαλκίδα, Χαλκιδική..

Τελείωσε η ψηφοφορία και θα ακολουθήσει η καταμέτρηση.

(Δικαίωμα ψήφου) είχαν 40 Πρόεδροι Λ.Ε.Α.Δ., απ’ αυτούς ψήφισαν 38, τα αποτελέσματα ξεκινούν αμέσως. Θα ανοίγουμε φάκελο και θα διαβάζουμε, ναι.

Λοιπόν, το πρώτο ψηφοδέλτιο, Κιοσσέ Χαρίκλεια, Ξενάκης Μανούσος, Παναγόπουλος Ιωάννης, Φωτίκα Αικατερίνη.

Βαρελής Αναστάσιος, Γεωργιάδης Παύλος, Κωνσταντινίδου Αλεξάνδρα, Ξενάκης Μανούσος, Παγίδας Νικόλαος, Παναγόπουλος Ιωάννης, Φωτίκα Αικατερίνη.

Τώρα δεν ξέρω πόσοι συνάδελφοι έχουν κάνει το λάθος, το πρώτο ψηφοδέλτιο δεν έχει καθόλου σταυρό στην Εξελεγκτική, θα μετρήσουμε και θα πάρουμε όσους σταυρούς πάρουμε από τα ψηφοδέλτια που έχουν σταυρούς.

Στο δεύτερο λοιπόν ψηφοδέλτιο, υπήρχε και για τα τρία μέλη σταυρός.

Υπ’ αριθμόν 3 των ψηφοδελτίων. Βαρελής Αναστάσιος, Γεωργιάδης Παύλος, Κιοσσέ Χαρίκλεια, Ξενάκης Μανούσος, Παναγόπουλος Ιωάννης, Φωτίκα Αικατερίνη και στους τρεις της Εξελεγκτικής.

Υπ’ αριθμόν 4 ψηφοδέλτιο. Βαρελής Αναστάσιος, Γεωργιάδης Παύλος, Κιοσσέ Χαρίκλεια, Ξενάκης Μανούσος, Παγίδας Νικόλαος, Παναγόπουλος Ιωάννης, Φωτίκα Αικατερίνη, και τους τρεις της Εξελεγκτικής.

Υπ’ αριθμόν 5. Βαρελής Αναστάσιος, Γεωργιάδης Παύλος, Καραμπέτσος Παναγιώτης, Κιοσσέ Χαρίκλεια, Μακρυγιάννης Δημήτριος, Ξενάκης Μανούσος, Παναγόπουλος Ιωάννης και οι τρεις της Εξελεγκτικής.

Υπ’ αριθμόν 6. Κιοσσέ Χαρίκλεια, Κωνσταντινίδου Αλεξάνδρα, Μακρυγιάννης Δημήτρης, Ξενάκης Μανούσος, Παγίδας Νικόλαος, Παναγόπουλος Ιωάννης, Φωτίκα Αικατερίνη και οι τρεις της Εξελεγκτικής.

Υπ’ αριθμόν 7. Βαρελής Αναστάσιος, Καραμπέτσος Παναγιώτης, Κιοσσές Χαρίκλεια, Ξενάκης Μανούσος, Παγίδας Νικόλαος, Παναγόπουλος Ιωάννης, Φωτίκα Αικατερίνη και οι τρεις της Εξελεγκτικής.

Υπ’ αριθμόν 8. Γεωργιάδης Παύλος, Καραμπέτσος Παναγιώτης, Νταλαγιάννη Αλεξάνδρα, Παγίδας Νικόλαος, Παναγόπουλος Ιωάννης, Φωτίκα Αικατερίνη και της Εξελεγκτικής, ο κύριος Τυροβολάς.

Υπ’ αριθμόν 9. Κιοσσέ Χαρίκλεια, Κωνσταντινίδου Αλεξάνδρα, Ξενάκης Μανούσος, Παγίδας Νικόλαος, Παναγόπουλος Ιωάννης, Φωτίκα Αικατερίνη, Ροϊδοδήμος Βασίλειος από την Εξελεγκτική και Πατετσίνης Αθανάσιος.

Υπ’ αριθμόν 10…

(Τέλος 2^ου μέρους 5^ης κασέτας)

ΜΕΛΟΣ ΕΦΟΡΕΥΤΙΚΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ: ..Φωτίκα Αικατερίνη και οι τρεις της Εξελεγκτικής.

Το 11^ο. Βαρελής Αναστάσιος, Γεωργιάδης Παύλος, Καραμπέτσος Παναγιώτης, Ξενάκης Μανούσος, Παναγόπουλος Ιωάννης, Φωτίκα Αικατερίνη, στην Εξελεγκτική δεν υπάρχουν σταυροί.

Το 12^ο. Βαρελής Αναστάσιος, Γεωργιάδης Παύλος, Κιοσσέ Χαρίκλεια, Κωνσταντινίδου Αλεξάνδρα, Ξενάκης Μανούσος, Παναγόπουλος Ιωάννης, Φωτίκα Αικατερίνη, από την Εξελεγκτική Τυροβόλος Παναγιώτης και Ροϊδοδήμος Βασίλειος.

Το 13^ο. Βαρελής Αναστάσιος, Γεωργιάδης Παύλος, Κιοσσές Χαρίκλεια, Κωνσταντινίδου Αλεξάνδρα, Ξενάκης Μανούσος, Παναγόπουλος Ιωάννης, Φωτίκα Αικατερίνη. Και στους τρεις υποψήφιους της Εξελεγκτικής υπάρχει σταυρός.

Το 14^ο. Γεωργιάδης Παύλος, Κιοσσέ Χαρίκλεια, Μακρυγιάννης Δημήτρης, Ξενάκης Μανούσος, Παναγόπουλος Ιωάννης, Φωτίκα Αικατερίνη. Και στους τρεις της Εξελεγκτικής υπάρχει σταυρός.

Το 15^ο. Βαρελής Αναστάσιος, Γεωργιάδης Παύλος, Κιοσσέ Χαρίκλεια, Κωνσταντινίδου Αλεξάνδρα, Ξενάκης Μανούσος, Παναγόπουλος Ιωάννης, Φωτίκα Αικατερίνη. Και οι τρεις της Εξελεγκτικής παίρνουν σταυρό.

Το 16^ο. Βαρελής Αναστάσιος, Γεωργιάδης Παύλος, Καραμπέτσος Παναγιώτης, Κωνσταντινίδου Αλεξάνδρα, Νταρλαγιάννη Αλεξάνδρα, Ξενάκης Μανούσος, Παναγόπουλος Ιωάννης. Και οι τρεις της Εξελεγκτικής φέρουν σταυρό.

Το 17^ο. Γεωργιάδης Παύλος, Καραμπέτσος Παναγιώτης, Κιοσσέ Χαρίκλεια, Νταρλαγιάννη Αλεξάνδρα, Ξενάκης Μανούσος, Παναγόπουλος Ιωάννης, Φωτίκα Αικατερίνη. Και οι τρεις τις Εξελεγκτικής φέρουν σταυρό.

Το 18^ο. Βαρελής Αναστάσιος, Γεωργιάδης Παύλος, Καραμπέτσος Παναγιώτης, Κιοσσέ Χαρίκλεια, Ξενάκης Μανούσος, Παναγόπουλος Ιωάννης, Φωτίκα Αικατερίνη. Και οι τρεις της Εξελεγκτικής φέρουν σταυρό.

Το 19^ο. Βαρελής Αναστάσιος, Γεωργιάδης Παύλος, Κιοσσέ Χαρίκλεια, Ξενάκης Μανούσος, Παναγόπουλος Ιωάννης, Φωτίκα Αικατερίνη. Και οι τρεις της Εξελεγκτικής παίρνουν σταυρό.

Το υπ’ αριθμόν 20. Γεωργιάδης Παύλος, Καραμπέτσος Παναγιώτης, Μακρυγιάννης Δημήτρης, Νταρλαγιάννη Αλεξάνδρα, Παγίδας Νικόλαος. Καμία ψήφο στην Εξελεγκτική.

Βαρελής Αναστάσιος, Γεωργιάδης Παύλος, Καραμπέτσος Παναγιώτης, Κιοσσέ Χαρίκλεια, Μακρυγιάννης Δημήτρης, Ξενάκης Μανούσος, Παναγόπουλος Ιωάννης. Η Εξελεγκτική δεν έχει σταυρούς.

Υπ’ αριθμόν 22. Βαρελής Αναστάσιος, Γεωργιάδης Παύλος, Κιοσσέ Χαρίκλεια, Ξενάκης Μανούσος, Παναγόπουλος Ιωάννης, Φωτίκα Αικατερίνη. Και οι τρεις της Εξελεγκτικής παίρνουν σταυρό.

Υπ’ αριθμόν 23. Βαρελής Αναστάσιος, Γεωργιάδης Παύλος, Καραμπέτσος Παναγιώτης, Κιοσσέ Χαρίκλεια, Ξενάκης Μανούσος, Παναγόπουλος Ιωάννης, Φωτίκα Αικατερίνη. Η Εξελεγκτική Επιτροπή δεν φέρει σταυρούς.

Υπ’ αριθμόν 24. Βαρελής Αναστάσιος, Καραμπέτσος Παναγιώτης, Νταρλαγιάννη Αλεξάνδρα, Ξενάκης Μανούσος, Παγίδας Νικόλαος, Παναγόπουλος Ιωάννης, Φωτίκα Αικατερίνη. Η Εξελεγκτική Επιτροπή δεν φέρει σταυρούς.

25. Βαρελής Αναστάσιος, Νταρλαγιάννη Αλεξάνδρα, Ξενάκης Μανούσος, Παναγόπουλος Ιωάννης, Φωτίκα Αικατερίνη. Και οι τρεις της Εξελεγκτικής Επιτροπής φέρουν σταυρό.

26. Βαρελής Αναστάσιος, Γεωργιάδης Παύλος, Κιοσσέ Χαρίκλεια, Ξενάκης Μανούσος, Παναγόπουλος Ιωάννης, Φωτίκα Αικατερίνη. Και οι τρεις της Εξελεγκτικής Επιτροπής φέρουν σταυρό.

27. Γεωργιάδης Παύλος, Καραμπέτσος Παναγιώτης, Κιοσσέ Χαρίκλεια, Μακρυγιάννης Δημήτρης, Νταρλαγιάννη Αλεξάνδρα, Παγίδας Νικόλαος. Και οι τρεις της εξελεγκτικής φέρουν σταυρό.

28. Καραμπέτσος παναγιώτης, Κωνσταντινίδου Αλεξάνδρα, Ξενάκης Μανούσος, Παναγόπουλος Ιωάννης. Και οι τρεις της εξελεγκτικής φέρουν σταυρό.

29. Βαρελής Αναστάσιος, Γεωργιάδης Παύλος, Κιοσσέ Χαρίκλεια, Ξενάκης Μανούσος, Παναγόπουλος Ιωάννης, Φωτίκα Αικατερίνη. Όλοι οι υποψήφιοι της Εξελεγκτικής παίρνουν σταυρό.

30. Βαρελής Αναστάσιος, Γεωργιάδης Παύλος, Κιοσσέ Χαρίκλεια, Ξενάκης Μανούσος, Παγίδας Νικόλαος, Παναγόπουλος Ιωάννης, Φωτίκα Αικατερίνη. Η Εξελεγκτική δεν φέρει σταυρούς.

8 ψηφοδέλτια έμειναν.

31. Βαρελής Αναστάσιος, Γεωργιάδης Παύλος, Κιοσσέ Χαρίκλεια, Κωνσταντινίδου Αλεξάνδρα, Ξενάκης Μανούσος, Παναγόπουλος Ιωάννης, Φωτίκα Αικατερίνη. Όλοι οι υποψήφιοι της Εξελεγκτικής φέρουν σταυρό.

32. Βαρελής Αναστάσιος, Καραμπέτσος Παναγιώτης, Ξενάκης Μανούσος, Παναγόπουλος Ιωάννης, Φωτίκα Αικατερίνη.

33. Βαρελής Αναστάσιος, Γεωργιάδης Παύλος, Καραμπέτσος Παναγιώτης, Νταρλαγιάννη Αλεξάνδρα, Ξενάκης Μανούσος, Παναγόπουλος Ιωάννης, Φωτίκα Αικατερίνη. Η Εξελεγκτική Επιτροπή δεν φέρει σταυρούς.

34. Γεωργιάδης Παύλος, Καραμπέτσος Παναγιώτης, Μακρυγιάννης Δημήτρης, Νταρλαγιάννη Αλεξάνδρα, Παγίδας Νικόλαος. Η Εξελεγκτική Επιτροπή δεν φέρει σταυρούς.

35. Γεωργιάδης Παύλος, Καραμπέτσος Παναγιώτης, Κιοσσέ Χαρίκλεια, Μακρυγιάννης Δημήτρης, Παγίδας Νικόλαος, Παναγόπουλος Ιωάννης, Φωτίκα Αικατερίνη. Και οι τρεις υποψήφιοι της Εξελεγκτικής φέρουν σταυρό.

36. Παγίδας Νικόλαος, Γεωργιάδης Παύλος, Καραμπέτσος Παναγιώτης, Μακρυγιάννης Δημήτρης, Νταρλαγιάννη Αλεξάνδρα, Παγίδας Νικόλαος. Οι τρεις της Εξελεγκτικής φέρουν σταυρό.

37. Καραμπέτσος Παναγιώτης, Νταρλαγιάννη Αλεξάνδρα, Παγίδας Νικόλαος, Φωτίκα Αικατερίνη. Και οι τρεις της Εξελεγκτικής φέρουν σταυρούς.

Τώρα θα κάνουμε τις σούμες και θα σας ανακοινώσουμε τα αποτελέσματα.

• Βαρελής Αναστάσιος, ψήφοι 23.

• Γεωργιάδης Παύλος ψήφοι 27,

• Καραμπέτσος Παναγιώτης ψήφοι 20,

• Κιοσσέ Χαρίκλεια ψήφοι 23,

• Κωνσταντινίδου Αλεξάνδρα ψήφοι 9,

• Μακρυγιάννης Δημήτρης Ψήφοι 9,

• Νταρλαγιάννη Αλεξάνδρα ψήφοι 12,

• Ξενάκης Μανούσος ψήφοι 31,

• Παγίδας Νικόλαος ψήφοι 15,

• Παναγόπουλος Ιωάννης ψήφοι 32,

• Φωτίκα Αικατερίνη ψήφοι 29.

Με δεύτερη καταμέτρηση, Μανούσος Ξενάκης βρήκαμε 31. Μπορείτε να δείτε τα ψηφοδέλτια. Και εμείς αρχικά τον είχαμε 30 και τώρα που ξαναμετρήσαμε βρήκαμε 31.

Οι 7 πρώτοι είναι: Παναγόπουλος Ιωάννης, Ξενάκης Μανούσος, Φωτίκα Αικατερίνη, Γεωργιάδης Παύλος, Βαρελής Αναστάσιος, Καραμπέτσος Παναγιώτης και Κιοσσέ Χαρίκλεια. Έχουμε ισοψηφία του κυρίου Βαρελή με την κυρία Κιοσσέ.

Συγχαρητήρια σε όλους, καλή δύναμη.